Сообщество Империал: Кавалерийские атаки в мировой военной истории - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кавалерийские атаки в мировой военной истории
Самые известные и не очень, техника, приемы, примеры и т.д.

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Scarolung

    2 274

    20

    0

    28

    108
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Август 2009, 09:03

Создал тему по аналогии со "Штыковым боем" -только тут более глобально -от зарождения и начала использования конницы в бою -до конца её военной истории !
Милости прошу !)
    • 19 Страниц
    • Первая
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • Последняя »

    Брат Госпитальер

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 07 Сентябрь 2009, 12:27

    Ольгерд

    Ольгерд 3 Sep 2009 (13:22):

    Зейдлиц, его атаки конницей при Россбахе и Цорндорфе, и как апофеоз его атака при Кунерсдорфе.

    Про Россбах и Цорндорф согласен, велик вклад прусской кавалерии. А что за его мегатака при Кунерсдорфе ? вроде как раз полностью сорвалась и это самый страшный разгром Фридриха...

    А битва при Мюре - тоже полностью подходит. Действительно. только конница решила весь ход битвы. Сюда же можно добавить Монт-Гисард, где 580 рыцарей и 3000 пехоты разгромили многотысячное войско Саладина. Пусть и застигнув его на марше, но всё равно - блестящее маневрирование.

      Ольгерд

        779

        2

        0

        5

        136
      • Статус:Центурион

      Дата: 07 Сентябрь 2009, 12:36

      Magnus_Maximus

      Цитата

      246 "столичных чинов"

      имеется ввиду не обычные дворяне, а "чины"
      общие потери армии Трубецкого в этой Битве около 5000 чел
      "Как и следовало ожидать большинство потерь (95 %) понесла кавалерия. Не вызывает сомнения, что подавляющее большинство из них погибли именно в бою 28 июня. Но даже если допустить, что в последующих боях русская кавалерия понесла минимальные потери, в самом бою могли погибнуть не более 4000 дворян и детей боярских.
      Более всего пострадали дворяне и дети боярские сотенной службы, среди которых было очень много московских чинов ? московских дворян и жильцов. Это были наиболее серьезные потери среди этой категории служилых людей ?по отечеству? за всю войны, а возможно и за весь XVII век. Знаменитая реакция царя Алексея Михайловича на известие о потерях, описанная впоследствии Патриком Гордоном, вызвала к жизни еще один расхожий миф о ?гибели цвета русской армии?. Безусловно, среди погибших было множество храбрых и опытных воинов, но можно ли говорить об фатальных потерях русского дворянства?"
      Вообще, вот очень хорошая статья про эту битву:
      http://scepsis.ru/library/id_2155.html
      "При анализе сведений смотренной книги (Итоги смотра дворян и детей боярских сотенной службы,вернувшихся из украинского похода (на 6 ноября 1659 г.) ) становится очевидным, что при всей тяжести потерь, понесенных в ходе кампании, они составляют пятую часть от списочного состава и четверть от принимавших участие в кампании. Эти потери можно признать тяжелыми, но не фатальными для сословия служилых людей ?по отчеству?, тем более для московских чинов.
      Брат Госпитальер

      Цитата

      А что за его мегатака при Кунерсдорфе ? вроде как раз полностью сорвалась

      Ну почему сорвалась, получилась, при чём при каких условиях, просто была хорошая контратака. А про эту атаку я вспомнил потому как: "безумству храбрейших поём мы славу"

        Scarolung

          2 274

          20

          0

          28

          108
        • Статус:Примипил

        Дата: 09 Сентябрь 2009, 20:29

        Ольгерд

        всёже какая-то ИМХО не однозначная атака по трактовке...

          Ольгерд

            779

            2

            0

            5

            136
          • Статус:Центурион

          Дата: 10 Сентябрь 2009, 10:44

          Scarolung
          вверх по склону, через овраги, против укрепившейся пехоты с пушками и у них получилось занять холм!, но потом наши совместно с австрийцами контратакой выбили их. На эту атаку Фридрих поставил всё, если бы она удалась, возможно всё был бы несколько по иному в этой битве. Она в общем-то удалась но вот закрепится коннице тяжело а пехота не успела подойти, да и наши хорошо действовали скоорденировано и быстро.

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 14 Сентябрь 2009, 19:18

            Ольгерд

            Ольгерд 10 Sep 2009 (11:44):

            вверх по склону, через овраги, против укрепившейся пехоты с пушками и у них получилось занять холм!

            Войти на холм, так будет точнее. Прусские кирасиры едва смогли войти на холм, но ничего того, ради чего их собственно и посылали, не вышло... Вообще ИМХО Зейдлиц ошибся с местностью и неправильно вывел своих людей в атаке.

            Ольгерд

            Ольгерд 10 Sep 2009 (11:44):

            На эту атаку Фридрих поставил всё

            Сму ил.

            Совсем не Сомосьерра или Клушино... Даже франц.кирасиры при Ватерлоо или при Бородино (атака у с.Семёновское, не гвооря о взятии Курганной батареи) действовали успешнее.

              Ольгерд

                779

                2

                0

                5

                136
              • Статус:Центурион

              Дата: 15 Сентябрь 2009, 20:21

              Брат Госпитальер
              Здрасте, приехали. А причём сдесь успешнее-не успешнее?
              Тема как называется то?
              Кавалерийские атаки в мировой военной истории, Самые известные и не очень
              ну и? где тут про успешность? Ну а то что эта атака известная, хотя кому и не очень, факт. Значимая и могла повернуть исход битвы.

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 16 Сентябрь 2009, 13:06

                Ну как то подразумевалось конечно что речь про успешные кав.атаки, которые реально изменили ход сражения. Или вообще одна конница решила всё. Ведь можно конечно думать что и персидская кавалерия совершила одну из массированных конных атак при Арбеллах - и что ? повлияло это на ход боя ? А прусская конница при Кунерсдорфе - вообще отстой и плохо себя проявила. Это ж надо додуматься - атаковать вверх по холму да ещё пехоту в укреплениях ?!?

                Можно ещё говорить о конных атаках при Эйлау и Ваграме.

                Пример абсолютно неудачной атаки - русская легкоконная атака левого крыла французов при Бородино : несопоставимы достигнутые результаты с участвовавшей численностью конницы при относительно ничтожном противнике. Вообще если честно, складывается впечатление что казачья слава в целом достаточно дутая - они более пригодны были для охраны границ от набегов (та же кубанская граница, калмыцкие степи, Кавказ тот же), чем при правильном сражении крупных масс.

                Практически нигде казаки не прославились - если взять ту же войну против Наполеона. И если говорить о том что они-де не взяли в плен самого Бонопартия - так они и не взяли его в плен, случайно захватив и имея огромное численное превосходство, - и испугались кучки лейб-егерей и позорно бежали не вступая в серьёзный бой...

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 16 Сентябрь 2009, 17:49

                  Брат Госпитальер

                  Брат Госпитальер 16 Sep 2009 (14:06):

                  Вообще если честно, складывается впечатление что казачья слава в целом достаточно дутая - они более пригодны были для охраны границ от набегов (та же кубанская граница, калмыцкие степи, Кавказ тот же), чем при правильном сражении крупных масс.

                  "казаки сделали русскую истроию..." Л.Н. Толстой.
                  Но это так,к слову.
                  Казаки-это очень большой период. Их участие в "правильных " сражениях происходило по разному.Вспомним Хотин например.
                  Если взять Наполеоновские войны,то можно вспомнить Мир. Но для этого периода традиционная казачья тактика была мало применима в "правильном" сражении,но они активно действовали,как "лёгкие" войска,были однми из лучших в Европе и получили заслуженную славу.

                  Брат Госпитальер 16 Sep 2009 (14:06):

                  Пример абсолютно неудачной атаки - русская легкоконная атака левого крыла французов при Бородино : несопоставимы достигнутые результаты с участвовавшей численностью конницы при относительно ничтожном противнике.

                  Вот местность при Кунерсдорфе раскритиковали! А потом хотите чтобы Уваров и Платов (не одни казаки) бодро атаковали через речки и овраги на "окопавшуюся" пехоту Дельзона. Дельзон был не слабее Уварова,да плюс Орнано.

                  Брат Госпитальер 16 Sep 2009 (14:06):

                  Практически нигде казаки не прославились - если взять ту же войну против Наполеона.

                  Мир. И Фридланд (там захватили около 1500 пленных).

                    Scarolung

                      2 274

                      20

                      0

                      28

                      108
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 01 Октябрь 2009, 21:24

                    hjj

                    мда в сражении полномасштабном больше пользы от пехоты казачьей было) Хотя вщять конницу казачью -с 17-18 вв долго существовала и прогрессировала.
                    "Казачья лава" -какого века интересно понятие?

                      Dry

                        1 958

                        9

                        0

                        65

                        164
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 02 Октябрь 2009, 05:02

                      Scarolung

                      Цитата

                      Единственным строем, дающим возможность части без пик расстроить сомкнутого противника, вооруженного пиками, мне представляется строй лавы, практически выработанный еще монголами в их беспрерывные войны и перешедший затем к нашим казакам. К сожалению, способ действия лавою почти совсем неизвестен большинству наших регулярных кавалеристов.

                      Граф Келлер. "Несколько кавалерийских вопросов". С-Пб 1910.
                        • 19 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 07:01
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики