Сообщество Империал: Кавалерийские атаки в мировой военной истории - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Scarolung Кавалерийские атаки в мировой военной истории
Самые известные и не очень, техника, приемы, примеры и т.д.
Тема создана: 12 Август 2009, 09:03 · Автор: ScarolungСообщений: 183 · Просмотров: 15 769

  • 19 Страниц X
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Кавалерийские атаки в мировой военной истории Вконтакте!
  • Кавалерийские атаки в мировой военной истории в Фейсбуке!
  • Кавалерийские атаки в мировой военной истории в Google+!
Библиотека
Scarolung
  • Imperial
Imperial
2 221
Imperial
21
Imperial
27
Imperial
110
Imperial
0

Дата: 12 Август 2009, 09:03

Создал тему по аналогии со "Штыковым боем" -только тут более глобально -от зарождения и начала использования конницы в бою -до конца её военной истории !
Милости прошу !) Imperial
    Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    2 610
    Imperial
    26
    Imperial
    35
    Imperial
    173
    Imperial
    0

    Дата: 23 Июнь 2010, 08:06

    Chewie

    Chewie 22 Июн 2010 (19:32):

    Ну, японцы били русских не числом. Так же завоевание ими Филиппин, Малайи и Бирмы в ВМВ, оборона, например, Иводзимы действия их флота.

    Мы не говорим тут о WWII, тем более что не силами кавалерии это было сделано.

    ВСЕМ : камарады, про Индию есть уже нескоько тем, в т.ч. и про её развитие. Ну и про колонизаторов и колонизируемых также.

    Scarolung

    Scarolung 22 Июн 2010 (20:56):

    Французы и бургундцы сами не иначе как перегрелись и решили атаковать не по плану короля венгров и не дожидаясь их

    Какой там был план - вопрос открытый. Исходя именно из общего хода сражения - на центр оттоманов - атака европейской тяж.кавалерии, умевшей по опыту Столетней войны атаковать "на колья"; восточно-европейским союзникам поручались крылья. Пехота составляла 2ю линию и видимо должна была поддержать ударный центр.

    И что получилось ? западные европейцы на 100% выполнили своё предназначение и дошли до тяжёлых янычар. В османская кавалерия разбила на флангах венгров и иных союзниов; пехота же вообще по видимому не выступила из лагеря, или, едва выступив, увидев что кавалерия разбита, бросилась бежать вместо того чтобы встать грозной несокрушимой стеной и дать возможность собраться своей коннице.

    Scarolung

    Scarolung 22 Июн 2010 (20:56):

    Если так пошло -то такие вот компоненты в сборных войсках вечно маялись горячкой и путали карты -что при Варне ,что при Никополе

    Хм... при Варне то что случилось ? 30.000 христиан были разбиты 60-120.000 мусульман. При потерях сторон 12-15-20 тыс. у христиан против 30-40 тыс. у мусульман.

    Мне очень нарвиться картина Яна Матейко (тот, кто нарисовал всемирно известную Битву при Грюнвальде)- "Битва при Варне " 1444 г.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Здесь как раз показана атака отряда короля Польши Владислава в бензанёджной попытке переломить ситуацию. Мало кто знает, что за его гибель христиане отомстили только в 19 веке, в 1820х - когда шла очередная русско-турецкая война, наша армия разгромила турок при Варне примерно на том же месте, где шла историческая битва 15 в., и императора Николай I как король Польский провёл официальную церемонию на месте гибели его далёкого предшественника.

    Но ещё задолго до этого, во время своего первого похода в 1610 г. запорожские казаки атаковали Варну с моря, разбили турецкий гарнизон, ограбили город и освободили много рабов христиан. Это заставило турков укрепить Варнскую крепость и усилить флот в устье Дуная.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 23 Июнь 2010, 08:44

      Брат Госпитальер 23 Июн 2010 (09:06):

      така европейской тяж.кавалерии, умевшей по опыту Столетней войны атаковать "на колья"

      Куртре, Креси и Азенкур??? Imperial Imperial Imperial Imperial

      Брат Госпитальер 23 Июн 2010 (09:06):

      западные европейцы на 100% выполнили своё предназначение и дошли до тяжёлых янычар

      Если их предназначением было самоубийство - то выполнили. А они, вообще-то, должны были не кучками с высунутыми языками дойти до янычар, а победить их. В общем, тупоголовые дауны...
        Scarolung
        • Imperial
        Imperial
        2 221
        Imperial
        21
        Imperial
        27
        Imperial
        110
        Imperial
        0

        Дата: 23 Июнь 2010, 08:49

        Брат Госпитальер


        камрад да мы какбудто о разных битвах толкуем !!!

        Брат Госпитальер 23 Июн 2010 (12:06):

        Какой там был план - вопрос открытый. Исходя именно из общего хода сражения - на центр оттоманов - атака европейской тяж.кавалерии, умевшей по опыту Столетней войны атаковать "на колья"; восточно-европейским союзникам поручались крылья. Пехота составляла 2ю линию и видимо должна была поддержать ударный центр.

        И что получилось ? западные европейцы на 100% выполнили своё предназначение и дошли до тяжёлых янычар. В османская кавалерия разбила на флангах венгров и иных союзниов; пехота же вообще по видимому не выступила из лагеря, или, едва выступив, увидев что кавалерия разбита, бросилась бежать вместо того чтобы встать грозной несокрушимой стеной и дать возможность собраться своей коннице.


        Вопрос про план действий -всем известен был если что :
        Спойлер (скрытая информация)

        Это касательно плана действий !

        Ну а вот про ход битвы :
        Спойлер (скрытая информация)


        Ну и чего добились то ? выскочки как есть ! смогил опрокинть только акынджи и азапов ! Если бы действия были согласованны - ьитва могла пойти по другому пути .Уж венгыр то знали про противника поболее бругундцев и французов !
        А про то что они имели опыт "богатый" атка конницей на колья - лажа ,простите ,вон Аткинс выше привел достаточн битв из 100летней войны ! 1 раз-случай, 2а раза-случайность ,ну а 3 -уже закономерность как говорится !!!

        Итоги - это не венгры с немцами и поляками сплоховали , увы - это бездумная атака шевальешек все приготовления свела на нет !!! а касательно сил сторон это примерно ( без фанатизма) 12 тысяч союзных сил против 15-ти тысяч османов.
        Даже не приводя источники неплохо все указанно в банальной Википедии :
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        и камрад - приведите пожалуйста подтверждающие источники по цифрам сторон и потерь при Варне !
          Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          2 610
          Imperial
          26
          Imperial
          35
          Imperial
          173
          Imperial
          0

          Дата: 23 Июнь 2010, 12:01

          Atkins

          Atkins 23 Июн 2010 (09:44):

          Куртре, Креси и Азенкур???

          Хм, а успешных атак французской кавалерии на англичан в Столетку вы видимо не знаете ?

          Atkins

          Atkins 23 Июн 2010 (09:44):

          Если их предназначением было самоубийство

          Любой поход на войну - это в чём то самоубийство, точнее самоотречение и готовность пожертвовать своей жизнью ради идеалов.

          Scarolung

          Scarolung 23 Июн 2010 (09:49):

          Госпитальеры, немцы и прочие союзники остались с Сигизмундом.

          Я читал мемуары одного германского рыцаря - участника сражения, кстати в сети нашёл, ссылку найду и обязательно скину. Так вот, по нему выходит что в решающей атаке участвовали именно французы, немцы, поляки и в общем все западные европейцы.

          Scarolung

          Scarolung 23 Июн 2010 (09:49):

          Преодолев все трудности, рыцари (многие из которых спешились, чтобы разобрать заграждение из кольев) в конце концов обратили турецкую пехоту в бегство. Турки бежали к позициям сипахов, где могли чувствовать себя в относительной безопасности.

          Одна эта цитата показывает полнейшую некомепетентность писавшего (или переводившего).
          1.Ты серьёзно вершиь, что во время ужасно резни рыцари спешились для того чтобы разобрать ограду из кольев ??? т.е. выдёргивали голыми руками под градом стрел и ударами сабель колья в 3-4 метра длинны, и эти колья ещё забиты наглухо в землю ?

          2.Турки не бежали; две линии из них были пробиты - действительно это была пехота не лучшего качества. но в 3й линии стояли никакие не спаги, а янычарская пехота и "рабы дворца" - капыкулу + султанская гвардия из детей аристократов и заложников (их возможно и приняли за сипахов, т.к. они были на конях).

          3. В указанной статье говориться об атаке с флангов на рыцарей спагов; в реальности если бы это было, то они сами бы подставили тыл под удар венгерцев; спаги атаковали именно с флангов союзные европейцам войска; продвижение западной кавалерии в центре было остановлено пешими янычарами и султанской гвардией.

          Про Варну - возьми хотя бы Вики. Или к примеру есть замечательная работа "Великие сражения крестоносцев", созданная коллективном западных авторов. Данные, которые ты приводишь, это данные Дельбрюка с его минимализмом - он и Грюнвальд оценивал в 8-12 тыс. чел.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 23 Июнь 2010, 12:07

            Брат Госпитальер 23 Июн 2010 (13:01):

            Хм, а успешных атак французской кавалерии на англичан в Столетку вы видимо не знаете ?

            Против частокола, прямо в тяжеловооруженную копейную пехоту? Простветите...

            Брат Госпитальер 23 Июн 2010 (13:01):

            Любой поход на войну - это в чём то самоубийство, точнее самоотречение и готовность пожертвовать своей жизнью ради идеалов.

            Не путайте войну с крестовым походом. В последнем лично Вы можете просто хотеть умереть и побыстрее попасть в рай. А вот войны обычно начинают с намерением их выиграть...

            Брат Госпитальер 23 Июн 2010 (13:01):

            .Ты серьёзно вершиь, что во время ужасно резни рыцари спешились для того чтобы разобрать ограду из кольев ???

            А что, при Пуатье этого не было?
              Scarolung
              • Imperial
              Imperial
              2 221
              Imperial
              21
              Imperial
              27
              Imperial
              110
              Imperial
              0

              Дата: 23 Июнь 2010, 14:02

              Брат Госпитальер

              камрад отбросьте идеалы рыцарства наконец !

              Цитата

              Я читал мемуары одного германского рыцаря - участника сражения, кстати в сети нашёл, ссылку найду и обязательно скину. Так вот, по нему выходит что в решающей атаке участвовали именно французы, немцы, поляки и в общем все западные европейцы.

              Да ссылка тут нужна позарез . Ну тто как вы работаете с источником - часто средневековые хронисты имели склонность преувеличивать шибко свои залуги !
              Вот вы пишите "поляки и другие западноевропейцы" -епсрт !!!!!!!!! да с какого испуга то поляки западноевропейцы а венгры нет????? это жесть.

              Цитата

              Одна эта цитата показывает полнейшую некомепетентность писавшего (или переводившего).
              1.Ты серьёзно вершиь, что во время ужасно резни рыцари спешились для того чтобы разобрать ограду из кольев ??? т.е. выдёргивали голыми руками под градом стрел и ударами сабель колья в 3-4 метра длинны, и эти колья ещё забиты наглухо в землю ?

              2.Турки не бежали; две линии из них были пробиты - действительно это была пехота не лучшего качества. но в 3й линии стояли никакие не спаги, а янычарская пехота и "рабы дворца" - капыкулу + султанская гвардия из детей аристократов и заложников (их возможно и приняли за сипахов, т.к. они были на конях).

              3. В указанной статье говориться об атаке с флангов на рыцарей спагов; в реальности если бы это было, то они сами бы подставили тыл под удар венгерцев; спаги атаковали именно с флангов союзные европейцам войска; продвижение западной кавалерии в центре было остановлено пешими янычарами и султанской гвардией.


              камрад ну в вики то говно не суют -более менее ! я верю фактам и доказательствам -как любой историк. да часть видимо спешилась -и была попытка хотябы разобрать укрепление ,преценденты кстати были и в столетку !
              Теперь-две линии пробиты - это и была как я указывал акынджи ,азапы и т.п.воинство ,ВСПОМНИМ что войско Османов уже ТОГДА отличалось железной дисциплиной , в укор войску союзников !!! - посему рыцари бургундии и франции просто напросто попали в котел .
              И последнее- переройти весь Инет и труды на эту тему ,НО везде вы встретите - что именно конная атака османов ( спаги или капыкулу были безразницы) окончательно сломила увязжих "рыцарей без страха и упрека"
              Грустно -зато правда.
                gibbon
                • Imperial
                Imperial
                267
                Imperial
                0
                Imperial
                21
                Imperial
                25
                Imperial
                0

                Дата: 24 Июнь 2010, 17:14

                Брат Госпитальер 21 Июн 2010 (21:53):

                Между прочим по ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ - после ухода белых из колоний там стало всё очень печально : к примеру индийские железн.дороги не ремонтировались кардинально и не исправлялись после 1947 года, а парк поездов обновлялся с тех времён крайне мало. И так везде !

                Ё-моё, опять, панимаеш, пропаганда идей расизма!

                Никакого расизма я лично в приведенной цитате не вижу. Тут ни слова нет о превосходстве белой расы или, тем более, о призывах уничтожать другие народы.
                Пишите, пожалуйста по-существу вопроса, а не свои домыслы в адрес оппонента. А ежели что-то померещилось, то для разборок есть приват и тему засорять не нужно.
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Июнь 2010, 08:34

                  Никополь 1396
                  25 сентября турки заняли оборонительную позицию на высоте у города, оседлав ведущую к нему дорогу и прикрыв фланги оврагами. В первой линии стояла легкая иррегулярная конница, акинджи, якобы 8000 всадников (по Фруассару). За ними ? два отряда пеших лучников и пращников (из иррегулярной пехоты, азабов), укрывшихся за строем кольев, глубина этого палисада составляла будто бы 16 футов (?на выстрел из лука [?!]?). Биограф маршала Бусико говорит о ?великом множестве заостренных кольев ? вкопанных в землю под углом, острием на наших людей, так высоко, что они могли пропороть брюхо лошади?. Позади них выстроилась конница феодального ополчения, сипахи, среди которых, очевидно, было немало ленников-христиан. И в самой глубине боевого порядка, на флангах, стали два резервных отряда ? слева сербы Стефана Лазаревича, справа войска Порты (гвардия султана), ?спрятанные в какой-то рощице, чтобы избежать обнаружения?, говорит Дука (и Монах из Сен-Дени подтверждает, что баталия Баязида была укрыта за холмом).

                  Крестоносцы атаковали вверх по склону, преодолели с большими потерями палисад из кольев. Многие при этом лишились коней либо спешились сами, некоторые пытались убрать преграду; Шильтбергер говорит, что ?более половины его [Жана Неверского] конницы осталась без лошадей, ибо турки целили только в коней?. Затем они врубились в ряды турок, перебив будто бы 10000 их. Однако, тем самым ряды их расстроились, как и планировал Баязид. И теперь рыцарей контратаковали сипахи. В ожесточенном бою крестоносцы пробились и сквозь них, убив еще якобы 5000 турок, но затем их опрокинула атака гвардии Баязида. Измотанные латники уже не могли оказать серьезного сопротивления, и вскоре последовала массовая сдача в плен.
                  Большинство западных хронистов заявляет, что венгры к тому времени бежали, но Шильтбергер сообщает, что теперь разгорелось второе сражение. Венгры и главные силы крестоносцев, хотя и лишившись левого (валахи) и правого (трансильванцы) флангов, бежавших с поля боя, едва лишь завидев рыцарских коней без всадников, двинулись по следам французов и бургундцев, разгромив и растоптав успевшую выстроиться в порядки турецкую пехоту (будто бы 12000 воинов). ?После того, как были перебиты все пехотинцы [турок], король напал на другой отряд ? конный?. Сипахи были отброшены, султан-де ?хотел обратиться в бегство?, но в этот момент сербы (якобы 15000 отборных воинов) внезапно атаковали из засады и повалили знамя Сигизмунда. Увидев это, венгры дрогнули и побежали к своим кораблям на Дунае, преследуемые победителями. Ирония судьбы ? исход сражения и разгром христианского войска был решен атакой христиан же!

                  Главная проблема в столкновениях Запада и Востока - превосходство в численности (я не говорю, что огромное, но преимущество в числах всегда имело место быть, и в эпоху, где чтобы реально убить врага, следовало подойти на расстояние удара [лучники с конца 14 века против европейского латника имели серьезное значение только в упор - ну или если попадется Робин Гуд...] - это имело большое значение) и военное командование. Не скажу, что на В. руководили военные гении, но на З. принцип был иной. Дисциплина там имелась, но подход был другой - не принято было сносить бошки и сажать на кол за проигранный бой или неудачный поход. Отсюда - восточный принцип, чтобы подчиненный боялся начальника больше, чем врага, на З. был неприменим.

                  Atkins 23 Июн 2010 (13:07):

                  при Пуатье этого не было


                  При Пуатье кольев не было. А вообще опыт Столетней войны 15 века (колья то там появились, вполне возможно, аккурат по итогам Никополя) показал, что конница перед кольями пасует, и успех ее против пехоты проявлялся в том случае, где кольев не было или они просто свалились, расчистив дорогу; на худой конец - колья можно было обойти.
                    gibbon
                    • Imperial
                    Imperial
                    267
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Июль 2010, 14:23

                    Вутья 24 Июн 2010 (18:14):

                    Никакого расизма я лично в приведенной цитате не вижу. Тут ни слова нет о превосходстве белой расы или, тем более, о призывах уничтожать другие народы.
                    Пишите, пожалуйста по-существу вопроса, а не свои домыслы в адрес оппонента. А ежели что-то померещилось, то для разборок есть приват и тему засорять не нужно.

                    Вутья,
                    Да, ну, что Вы, что Вы.
                    Какие тут разборки...
                    Просто если Вы ретроспективно почитаете посты Брата Госпитальера, то увидите там оголтелую пропаганду идей расизма, фашизма и дтп.
                    Вот если бы Вы это почистили эту грязь как модератор, то и на форуме (да и вообще в инете) дышать стало бы легче.
                    Заранее признателен!
                      cc31
                      • Imperial
                      Imperial
                      960
                      Imperial
                      9
                      Imperial
                      59
                      Imperial
                      611
                      Imperial
                      0

                      Дата: 25 Октябрь 2014, 11:04

                      т.к. не нашел подходящей темы - напишу свой вопрос здесь.
                      в истории античности, средневековья и различных фэнтези, в т.ч. компьют. играх любят указывать, что конница строилась клином.
                      типа она сходу пробивает вражеский строй.
                      насколько это правдиво?
                        • 19 Страниц X
                        • Первая
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • Кавалерийские атаки в мировой военной истории Вконтакте!
                        • Кавалерийские атаки в мировой военной истории Фейсбуке!
                        • Кавалерийские атаки в мировой военной истории Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 06:13
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики