Сообщество Империал: Проклятие Тамерлана - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новое DLC к Total War: Rome II - Desert Kingdoms Culture Pack

Ιουστινιανός Проклятие Тамерлана
Тайна гробницы Тимура
Тема создана: 29 Ноябрь 2017, 02:44 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 49 · Просмотров: 1 601

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Кровь и грязь Ιουστινιανός
Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
3 277
Imperial
151
Imperial
1 329
Imperial
5 944
Imperial
57

Дата: 29 Ноябрь 2017, 02:44

Проклятие Тамерлана
Imperial

Самая загадочная легенда связана с гробницей Тимура, вскрытие которой во время экспедиции 1941 г., если верить легенде, привело к началу Великой Отечественной войны.
Советское правительство и лично Сталин подписали директиву о начале раскопок в предполагаемой усыпальнице тимуридов Гур-Эмир в 1941 году. Официальной причиной раскопок был юбилей узбекского поэта Навои. Но, скорее всего, советское правительство остро нуждалось в средствах и надеялось найти в могилах тимуридов большие богатства. Есть еще такая версия, что по примеру немцев, спецы искали источники силы, которую надеялись привлечь на свою сторону в предстоящей войне.
Раскопки могилы Тимура начали утром 21 июня 1941 года. Участники экспедиции отмечают, что с утра у всех было угнетенное и подавленное настроение. Сначала погас свет по неизвестным причинам, затем остановилась лебедка. Оператор Малик Каюмов вышел на перерыв в чайхану, где встретил троих стариков, которые указали на место в старинной книге, где упоминалось, что нельзя раскапывать могилу Тимура, так как начнется война: "Кто вскроет могилу Тамерлана — выпустит на волю духа войны. И будет бойня такая кровавая и страшная, какой мир не видал во веки вечные..." Руководители экспедиции утверждают, что книга датируется примерно XVII-м веком и является не каким-то сакральным текстом, как утверждается в фильме "Проклятие Тамерлана", а достаточно распространенным изданием, сборником местных легенд и преданий о богатырях-батырах.
После обеда продолжили вскрывать могилу Тамерлана. Все уже практически были уверены, что Тимур похоронен в Гур-Эмире, так как из могилы, принадлежавшей его внуку Улугбеку, извлекли скелет с рассеченным седьмым шейным позвонком. Было известно, что он был величайшим астрономом и его звездными таблицами до сих пор пользуются современные ученые. Религиозные фанатики обвинили астронома в ереси и занятиях черной магией, и отрубили ученому голову.
Свет включился так же, как погас, сам по себе, и работы продолжили. Могильная плита была очень тяжелая, под ней было еще две, в том числе и трехтонная нефритовая плита. Когда последняя плита была убрана, по усыпальнице распространился какой-то очень сильный аромат, похожий на запах роз. В экспедиции участвовал академик Герасимов, который впоследствии восстановил облик Тимура по черепу. Герасимова удивил цвет волос Тимура - каштановый, а не черный, как это было у потомков Чингисхана (Тимур был его правнуком), а также высокий для выходца из Средней Азии рост - метр восемьдесят. У скелета, извлеченного из могилы, была повреждена коленная чашечка, что стало еще одним подтверждением того, что в могиле похоронен Великий Хромец. Сотрудники Герасимова рассказывают, что когда был восстановлен облик великого полководца, ученый был поражен немонгольскими чертами лица и строением черепа Тамерлана.
Затемно возбужденные члены экспедиции вернулись в гостиницу, включили приемник и услышали на английском канале о том, что немцы вторглись в СССР. Экспедицию срочно свернули, скелеты и все материалы направили в Москву. Каюмов отправился воевать оператором на фронт. Всем известен сценарий начала Великой Отечественной Войны: отступление, колоссальные потери людей и техники. По рассказам Каюмова, под Ржевом ему удалось встретиться с маршалом Жуковым и рассказать о легенде, связанной с проклятием Тамерлана. По словам оператора, военачальник очень заинтересовался этой историей и сразу сообщил Сталину. По другим источникам, только после второй встречи Каюмова и Жукова маршал сообщил Сталину об этой истории. Точная реакция Сталина неизвестна, но, по словам дочери Герасимова, отца в конце 1942 года стали торопить, и поэтому даже дома, на коленях, академик восстанавливал облик Тимура.
Общеизвестно, что план войны с СССР был разработан в ставке Гитлера ещё в 1940 году, дата вторжения была ограниченно известна весной 1941 г. и окончательно определена 10 июня 1941 г., то есть задолго до вскрытия могилы. Сигнал войскам о том, что наступление должно начаться по плану, передан 20 июня.
Как бы то ни было, два факта стоит отметить: первый - это то, что правительство выделило на погребение тимуридов миллион рублей, что на тот момент было колоссальной суммой (16 танков или содержание дивизии в течение двух месяцев) и второй факт тот, что из поля зрения ученых артефакты пропали на целый месяц. В фильме упоминают о том, что солдаты-мусульмане якобы видели мощи Тимура на фронтах войны и что они так же, как и христианские святыни, облетали линию фронта на самолетах.
Фактом также является и то, что практически сразу после захоронения (с большими почестями и с соблюдением всех канонических мусульманских обрядов) останков тимуридов, Советская Армия одержала победу под Сталинградом, что в свою очередь, стало переломом в ходе всей Второй Мировой Войны.

Использована информация из 4stor.ru.

Тезис к обсуждению:
Проклятие гробницы Тамерлана – миф или реальность?
    Сообщение удалено!
    Дата: 30 Ноябрь 2017, 07:54
    ШиП
    • Imperial
    Imperial
    4 392
    Imperial
    160
    Imperial
    2 026
    Imperial
    14 961
    Imperial
    1

    Дата: 30 Ноябрь 2017, 09:30

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    С личными разборками - в приват. Оффтоп удаляю.

      Hamilkar
      • Imperial
      Imperial
      715
      Imperial
      4
      Imperial
      78
      Imperial
      744
      Imperial
      1

      Дата: 30 Ноябрь 2017, 09:43

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

      Если создатели позиционируют свое творчество как фильм "документальный", то он документальный.

      Наверное интересная у Вас жизнь, прочитал надпись на заборе и узнал столько фактов!
      Кстати, он действительно документальный. Берем определение и читаем: Документальным называется фильм, в основу которого легли съёмки подлинных событий и лиц.
      Раскопки были? Были. Каюмов был? Был. Так что кино действительно документальное.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

      Зачем писать о возможном происхождении, когда оно установлено?

      Рад за Вас и надеюсь, что Вы не ученый.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

      тоже фольклор?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

      Вижу, что Вы не вняли моим советам и не посмотрели, чем занимается фольклористика. Кому нужна информация, если можно выдумать все самому, верно?


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

      а сам фильм подан как документальный - это лженаука

      Любопытно стало, какая именно это лженаука? Вот никогда не слышал о науке "документалистика".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

      Фильм идет по федеральным каналам в мозги согражданам

      У нормального человека между получением и усвоением информации есть еще стадия обработки. А на всех остальных мне все равно, не сильно они от обезьян ушли.
        yonan
        • Imperial
        Imperial
        2 491
        Imperial
        41
        Imperial
        976
        Imperial
        1 964
        Imperial
        1

        Дата: 30 Ноябрь 2017, 16:03

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

        Раскопки были? Были. Каюмов был? Был. Так что кино действительно документальное.
        Оно поставлено как документальное, но снимает не подлинные события, а искаженные подлинные события. Какие события там искажены, знаете сами прекрасно.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

        Рад за Вас и надеюсь, что Вы не ученый.
        Не ученый. Да, радуйтесь, что ваш метод использования домыслов вместо фактов не принят мной на вооружение.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

        Любопытно стало, какая именно это лженаука? Вот никогда не слышал о науке "документалистика".
        Ну а вы ознакомьтесь с критериями лженауки, будет вам счастье. А так валяете дурака и отвечаете на то, что вам удобно.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

        У нормального человека между получением и усвоением информации есть еще стадия обработки. А на всех остальных мне все равно, не сильно они от обезьян ушли.
        Ну вот и стоило бы тем, кто не сильно ушел от обезьян, как вы выразились, показывать качественные документальные фильмы. Чтобы ставить их на две ноги. Впрочем, вы подобное в этой ветке уже говорили.
        Но, сдается, вы не понимаете, что такое лженаука, или, как мне кажется, просто валяете дурака. Однако, очевидно, вы тут занимаетесь ее апологией :006:
          Hamilkar
          • Imperial
          Imperial
          715
          Imperial
          4
          Imperial
          78
          Imperial
          744
          Imperial
          1

          Дата: 30 Ноябрь 2017, 17:46

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

          Ну а вы ознакомьтесь с критериями лженауки, будет вам счастье.

          лженау́ка — деятельность или учение, представляемые сторонниками как научные, но по сути таковыми не являющиеся. Другое распространённое определение псевдонауки — «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин».

          Таким образом мистика в это определение не входит, а следовательно фильм не имеет ничего общего ни с наукой, ни с лженаукой.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

          Оно поставлено как документальное, но снимает не подлинные события, а искаженные подлинные события.

          Специально его сейчас промотал. Там интервью с разными людьми + кадры хроники. Вполне документальное кино. Другое дело, что там подбор людей с нужными мнениями, но это в документалистике не новое.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

          тем, кто не сильно ушел от обезьян, как вы выразились, показывать качественные документальные фильмы. Чтобы ставить их на две ноги

          Чтобы ставить на 2 ноги, нужно знания не из фильмов брать.
            yonan
            • Imperial
            Imperial
            2 491
            Imperial
            41
            Imperial
            976
            Imperial
            1 964
            Imperial
            1

            Дата: 30 Ноябрь 2017, 18:17

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

            Таким образом мистика в это определение не входит, а следовательно фильм не имеет ничего общего ни с наукой, ни с лженаукой.
            Мистика не входит, верно.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

            Специально его сейчас промотал. Там интервью с разными людьми + кадры хроники. Вполне документальное кино.
            Тогда какого беса там делает мистика? И, важный момент, о чем фильм? О связи мистики и исторических событий, верно? Казалось бы, причем тут такие науки как история и археология?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

            Другое дело, что там подбор людей с нужными мнениями, но это в документалистике не новое.
            Это разве не манипуляция и приемы желтой прессы?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

            Чтобы ставить на 2 ноги, нужно знания не из фильмов брать.
            А откуда? Почему бы ТВ или Интернет поднять на уровень, чтобы оттуда можно было брать знания? Вы против? Ну пока смакуют вот такое вот на ТВ, пока люди (в данном случае вы), говорите, что нет ничего страшного. И давайте называть лженаучный продукт то объектом изучения фольклористики, то документальным фильмом с "неновыми" манипуляциями. В таком случае, да. ТВ и Интеренет - это помойка. А еще все большей помойкой становятся книжные магазины и даже, бывает, что учебники.
            Я не прав?
              Hamilkar
              • Imperial
              Imperial
              715
              Imperial
              4
              Imperial
              78
              Imperial
              744
              Imperial
              1

              Дата: 30 Ноябрь 2017, 19:25

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

              Тогда какого беса там делает мистика? И, важный момент, о чем фильм? О связи мистики и исторических событий, верно? Казалось бы, причем тут такие науки как история и археология?

              Документальный фильм об этом мифе, что Вам не нравится?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

              Это разве не манипуляция и приемы желтой прессы?

              Необязательно. Если бы они делали документалку о мнении разных людей на этот миф, тогда да. А так все логично.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь yonan

              А откуда? Почему бы ТВ или Интернет поднять на уровень

              Ну если Вы не знаете, откуда брать знания, то тогда вообще все грустно... Сначала идите в школу, потом в университет, а затем продолжайте совершенствоваться самостоятельно. Удачи в начинании!
              Инет и так вполне себе образовательный. Современное образование на доступность информации оттуда сильно завязано. Я английский начал с нуля учить, чтобы слушать онлайн-лекции. А ТВ, наверное было бы неплохо, так это Вы не мне говорите, у меня даже телевизора нет.
                yonan
                • Imperial
                Imperial
                2 491
                Imperial
                41
                Imperial
                976
                Imperial
                1 964
                Imperial
                1

                Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:07

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                Документальный фильм об этом мифе, что Вам не нравится?
                Миф подается как истина, и вообще людям демонстрируют, что мистикой можно исторические процессы объяснять.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                Необязательно. Если бы они делали документалку о мнении разных людей на этот миф, тогда да. А так все логично.
                Необязательно говорите, но сами прекрасно знаете, что манипуляция. И зачем фильм снят знаете. И тоже манипулируете.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                Ну если Вы не знаете, откуда брать знания, то тогда вообще все грустно...
                С чего такие выводы?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                Сначала идите в школу, потом в университет, а затем продолжайте совершенствоваться самостоятельно. Удачи в начинании!
                Очень смешно, особенно говоря об уровне образования в стране. Складывается впечатление, что вы не учились ни там, ни там. Напомню вам, что любители мистики (к которым у вас какое-то непоследовательное отношение) закончили и то, и другое, и чаще всего остались на уровне подростков.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                Инет и так вполне себе образовательный.
                Особенно шапка этой темы. Она ярка иллюстрирует какие в Инете знания в основном размещены.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                Я английский начал с нуля учить, чтобы слушать онлайн-лекции.
                И это от недостатка таковых на русском, согласитесь. Вот всякой ерунды на русском достаточно, ради нее языки не учат.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                А ТВ, наверное было бы неплохо, так это Вы не мне говорите, у меня даже телевизора нет.
                У меня тоже нет, но вы живете не в вакууме, и значительный процент населения получает инфу именно оттуда. И из таких вот богоспасаемых документалок.
                  Hamilkar
                  • Imperial
                  Imperial
                  715
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  78
                  Imperial
                  744
                  Imperial
                  1

                  Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:27

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  В общем надоело спорить.
                  Подытоживая мою позицию, это всего лишь забавная история, не претендующая на научность, т.к. мистика. А то, что в нее верят, так в бога тоже до сих пор верят. Библию что ли из-за этого запрещать?
                    yonan
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 491
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    976
                    Imperial
                    1 964
                    Imperial
                    1

                    Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                    Подытоживая мою позицию, это всего лишь забавная история, не претендующая на научность, т.к. мистика.
                    Не имею ничего против таких историй, пока их рассказывают друг друга на бытовом уровне, не вынося для массового зрителя. Тем более, подавая как истину, примешивая в науку.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                    А то, что в нее верят, так в бога тоже до сих пор верят.
                    Но верить в магию "глупее", чем в Бога. Ну дологическое мышление, все дела. Хотя большинство людей верит в Иисуса Христа именно на дологическом уровне. :)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar

                    Библию что ли из-за этого запрещать?
                    Библия имеет и позитивное воздействие на ход истории. А вот мракобесие в массах - нет.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Фев 2018, 16:41
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики