Сообщество Империал: Крестонии Геродота - Сообщество Империал

Jakov Lev

Крестонии Геродота

Заполняем Википедию
Тема создана: 16 августа 2009, 04:01 · Автор: Jakov Lev
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 19 августа 2009, 14:32

Jakov Lev
Magnus_Maximus
Не прекратите ругаться - закрою ветку...
     Jakov Lev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 августа 2009, 14:42

    Atkins
    Так я и говорю, надо тему закрыть на время.
    Magnus_Maximus, думаю, удовлетворён.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 августа 2009, 14:49

      Скачали?

      Сообщение автоматически склеено в 1250683786

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Макэн

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Хау-Уэлз
         Jakov Lev
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 августа 2009, 15:11

        Спасибо за ссылку, Magnus_Maximus!
        Уже лучше! Как только пополню кредит на мобильнике, сразу скачаю. Imp
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 августа 2009, 15:50

          Там всего 215 кб. Можно и с минимальной скоростью...
             Jakov Lev
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 августа 2009, 16:13

            Приветствую, камрады!
            Крестонии упоминаются в болгарской Википедии.
            Выглядит текст так:

            Цитата

            Кресто̀ни (Krestones) е името на тракийско племе, населявало северните части на планината Дисорон (дн. Круша) и северните склонове на Богданска планина в Югозападна Тракия (дн. в Гърция). Споменати са от Херодот[1], който в разказа си за похода на персийския цар Ксеркс ? през Втората Гръко-персийска война казва още, че р. Хеидор (или Ехейдор - дн. р. Галико) извира от крестонската земя[2]. Областта Крестония и крестоните са споменати и от Тукидид[3]. Херодот говори също и за град Крестон, населяван от пеласги[4], градът е споменат по-късно и от Стефан Византийски, цитиращ Хекатей и неговата ?Обиколка на земята?[5]. Според Херодот по време на похода на Ксеркс племената на крестоните и бисалтите са управлявани от един владетел[6].
            Известно е името на божеството Кандаон, смятан за бог на войната при крестоните. Не е известно дали това е същото божество, в което жителите на гр. Крестон се кълнат според Ликофрон и Стефан Византийски[7]

            Попробовал перевести. Получилось следующее. Однако не могу ручаться за точность перевода, особенно последнего абзаца. Кроме того, не совсем понимаю слово планината ? толи это переводить как горы, толи как холмы. Написал ?возвышенность.

            Цитата

            Крестонии (Krestones) это имя фракийского племени, населявшего северную часть возвышенности Дисорон Disoron (сегодняшняя Куша Krusha) и на северных склонах Богданской возвышенности  в Югозападной Фракии Bogdanska Trakiya (сегодня в Греции). Упоминается у  Геродота [1], в рассказе о походе персидского царя Ксеркса Kserks во второй Греко-персидской войне, где он говорит о том, что река Хейдор Heidor (или Ехейдор Eheydor - сегодняшняя река Галик) вытекает из крестонской (krestonskata) земли [2]. Область Крестония (Krestoniya) и крестоны krestonite упоминаются и у Фукидида (Tukidid [3]). Геродот также говорит о городе Крестон (Kreston), населённом пеласгами (pelasgi [4]), город упоминается позднее и у Стефана Византийского, цитирующего Гекатея Милетского (Hekatey) и его ?Землеописания?[5]. Согласно Геродоту во время похода Ксеркса племена крестониев (krestonite) и бисалтии (bisaltite) управляются единым правителем [6].
            Известно и имя Божества Кандаон (Kandaon), которое считается богом войны при крестониях (krestonite). Не известно тот ли же это Бог, которым жители города Kreston клянутся по Ликофрону (Likofron) и Стефану Византийскому [7].

            Есть ли желающие предложить поправки или выразить сомнения? Это бы помогло чётче сформулировать текст. Прошу подходить критически.
            Думаю, что не плохо особо выделить понятия ?фракия (тракия)? и ?македония?.
            А так же поместить карту предоставленную камрадом Xanthippos-ом. Правда, её надо всё же проверить.
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 августа 2009, 16:39

              Ну как, скачали страничку из RE? Или сбросить на мыло?

              Сообщение автоматически склеено в 1250775596

              Кстати, а в Cambridge Ancient History Vol. VI смотрели? Там есть глава о Фракии и Македонии 6-5 вв.
                 Jakov Lev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 августа 2009, 17:10

                Приветствую, Magnus_Maximus!
                Спасибо. Попытался перевести тексты по Вашим ссылкам. Как я понял, много внимания уделяется специфическим лингвистическим особенностям названия народа. Будет ли это играть важную роль?
                Вот упоминаются там крестонии, как представители фракийских племён

                Цитата

                Krestoner (Крестонии), thrakisches (тракийский) народ в горном районе между Axios (Аксий или Вардар греч.) и Strymon (Стримон в Болгарии), от истоков Echeidoros

                Очень сложно трактовать иностранный текст.
                Посмотрел Cambridge Ancient History Vol. VI. Ничего не нашёл.
                У Вас то есть собственный взгляд на эту тему?
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 августа 2009, 17:26

                  Цитата

                  Будет ли это играть важную роль?


                  Понятия не имею. Просто, как я понимаю, больше о них и не известно ничего толком...

                  Цитата

                  Посмотрел Cambridge Ancient History Vol. VI. Ничего не нашёл.


                  Там ничего не спутали? Именно 2-е издание (не 1-е), 1980-х? И поиск по пдф=версии ничего не дал. Ладно. Ну а в 4-м томе (в 5-м томе только греки)? Хотя там уже эпоха Филиппа II, 4 век.

                  Цитата

                  У Вас то есть собственный взгляд на эту тему?


                  Нет. Неинтересно.

                  Из комментария к Геродоту 1.57.3 (Ллойд-Ашери):
                  "Крестон: этот Крестон, "за страной тирренов" и граничащий с фессалиотами (56.3), должно быть Крестон во Фракии, известный также Гекатею и Пиндару. Геродот, несомненно, сообщает об этой же области, когда пишет о Крестонике и о крестониях (5.3.2 и 5; 7.124; 127.2: 8.116.1), хотя здесь (параграф 3) используется форма [по-гречески опять]. См. также Фукидид 2.99.6 и 100.4 [кстати. на Гигапедии есть 1-й том комментария к Фукидиду, ИМХО эти главы затрагивает]. КРестон - основной центр племени крестониев, которые обитали севернее Халкидики и на запад от нее до р. Аксий, которая граничит с фессалиотами; см. Мюллер, том 1, с. 178-179. Фукидид знает о пеласгах в Халкидике, тирренах на Лемносе, а также о крестониях и "двуязычных варварах" (4.109.4). Другие авторы следуют его примеру, но, отражая Геродота (4.145.2; 5.26; 6.137) заменяют пеласгами тирренов на Лемносе и Имбросе. О "тирренских" следах в Македонии см. Н. Хэммонд, История Македонии, I, Оксфорд, 1972, 119, 192, 302. О локализации "тирренов" в Тирсах в Мигдонии см. статью Э. Викена в Hermes, 73, 1938, 129-132".
                     Jakov Lev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 августа 2009, 18:54

                    Спасибо, Magnus_Maximus!
                    Эти сведения одновременно обогащают тему и усложняют задачу формулировок.
                    Возникают вопросы:
                    1. Есть ли культурные различия фракийских и македонских племён, и если да, то в чём эти различия.
                    2. Однороден ли этнический состав фракийцев и македонцев.
                    3. Близки ли этнически пеласги и этруски.
                    И только потом обсуждать к кому из перечисленных народов (племён) принадлежат крестонии.
                    И фракийцы и македонцы и пеласги и этруски могли бы остаться для нас безымянными племенами, оставившими только следы археологических культур (как гальштатская а/к). На мой взгляд, только связь с развитой Элладой и Римом помогла им сохранить имена.
                    Крестонии, как и другие малые племена растворились в больших этнических образованиях (а может быть переселились севернее или были просто уничтожены).
                    Вероятно, надо обратиться к археологии.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики