Сообщество Империал: Королевство Винланд - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе Total War: Rome II - Ancestral Update

halrav Королевство Винланд
Государства викингов в Новом Свете
Тема создана: 30 Август 2010, 12:24 · Автор: halravСообщений: 52 · Просмотров: 3 717

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
3 403
Imperial
160
Imperial
1 670
Imperial
6 889
Imperial
64

Дата: 14 Декабрь 2017, 13:12

Королевство Винланд
Imperial

Предполагаемый средневековый документ, на который нанесено побережье Северной Америки.
Между 900 и 930 гг. викинг Гуннбьёрн отправился в поход на запад через Исландию. Он встретил лишь скалистые острова и землю, сплошь покрытую льдом. Прослышав об этом походе, исландец Эйрик, прозванный Рыжим из-за огненно-красных волос, с командой из 32 человек отправился в 982 г. на поиски новой страны. Правда, не совсем добровольно. В ссоре он убил двух человек и был выслан из Исландии на три года. Эйрику удалось открыть остров, обогнув южную оконечность которого, он основал на западном берегу две колонии. Землю эту он назвал Гренландией (зеленой страной) в надежде, что это имя привлечет новых поселенцев. И действительно, всего через несколько лет здесь было уже 3000 жителей. Географически Гренландия относится к Северной Америке. Таким образом, Эйрик Рыжий открыл Америку за 500 лет до Колумба. Около 986 г. один купец, направляясь из Исландии в Гренландию, сбился с пути и попал на юго-западный берег равнинной и лесистой земли. На поиски этой земли пятнадцать лет спустя, как о том повествует "Сага о Гренландцах", отправился викинг Лейв, сын Эйрика, прозванный впоследствии Счастливым. С ним было еще 35 человек.
Сначала путешественники достигли берегов Баффиновой Земли - бесплодной страны, названной ими Хеллюландом. Потом, взяв курс на юг, они через несколько дней увидели перед собой поросшие лесом холмы и белые песчаные отмели - скорее всего, Лабрадор. Еще южнее они обнаружили маленький остров Белл-Исл и Ньюфаундленд. Приплывшие из Гренландии северяне пришли в восторг от тучных зеленых лугов и богатых рыбой рек. Они нашли там даже дикий виноград и назвали эту землю Виноградной Страной - Винланд. На следующий год брат Лейва Торвальд предпринял ряд новых путешествий, во время которых ему пришлось воевать с индейцами - викинги называли их "скрелингами", и Торвальд погиб, сраженный их стрелой. Несмотря на это, была предпринята еще одна попытка основать здесь колонию, однако из-за нескончаемой войны с индейцами викинги вынуждены были отступить и через три года возвратиться домой.

Использована информация из psciences.net.
Тезис к обсуждению:
Предлагаю порассуждать на тему альтернативной истории государства викингов в Новом Свете в том случае, если бы Лейфу Эрикссону удалось основать Винландское королевство.
     halrav
    • Imperial
    Imperial
    1 801
    Imperial
    38
    Imperial
    292
    Imperial
    479
    Imperial
    0

    Дата: 30 Август 2010, 12:24

    камрады а в самом деле могла ли быть история Америки - другой ? Были ли шансы у викингов Лейва Счастливого основать новое королевство . в конце концов у тех кто основывал Нью Йорк и Бостон условия были ненамного лучше
       oberon
      • Imperial
      Imperial
      1 159
      Imperial
      1
      Imperial
      20
      Imperial
      45
      Imperial
      0

      Дата: 09 Сентябрь 2010, 07:02

      Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).
         halrav
        • Imperial
        Imperial
        1 801
        Imperial
        38
        Imperial
        292
        Imperial
        479
        Imperial
        0

        Дата: 09 Сентябрь 2010, 16:56

        примерно так и было в реале , а друг произошло по другому - основывается поселение , а Лейв счастливый организовывает эмиграцию из Скандинавии . путь конечно будет догим . придется использовать в качестве перевалочных баз - Исландию ,Ньюфаундленд . но тем не менее переселение в течение 10-15 лет трех пяти тысяч викингов реально ну а дальше -0 куда кривая "американской мечты" выведет , хотя думается мне , что особых перспектив не было - или медленное вырождение и вымирание как в Гренландии , или ассимиляция с местными . с утратой языка и культуры
           Дедушка Ленин
          • Imperial
          Imperial
          3
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 12 Сентябрь 2010, 22:33

          oberon 9 Сен 2010 (08:02):

          Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).

          Мне же кажется, что шансов у викингов не было - с лишьком большое расстояние между Европой и Америкой, а кучке поселенцев там не удержатся. Помрут с голоду, либо индейцы им устроят сладкую жизнь, в крайнем случае, заболеют какой-нибудь чумой, распостраненной в Америке, но неизвестной в Европе. Как это было с колонистами 17-го века
             Искатель
            • Imperial
            Imperial
            906
            Imperial
            7
            Imperial
            501
            Imperial
            2 343
            Imperial
            0

            Дата: 12 Сентябрь 2010, 23:43

            Дедушка Ленин (12 Сен 2010, 23:33):

            oberon 9 Сен 2010 (08:02):

            Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).

            Мне же кажется, что шансов у викингов не было - с лишьком большое расстояние между Европой и Америкой, а кучке поселенцев там не удержатся. Помрут с голоду, либо индейцы им устроят сладкую жизнь, в крайнем случае, заболеют какой-нибудь чумой, распостраненной в Америке, но неизвестной в Европе. Как это было с колонистами 17-го века

            А я почему-то всегда считал (на основе не однажды прочитанного), что это в Америке как раз чума и т.п. дрянь не были никому известны, и все инфекционные эпидемии и вообще болезни, выкашивающие население, как раз привезли туда поселенцы из Европы... Imperial
               halrav
              • Imperial
              Imperial
              1 801
              Imperial
              38
              Imperial
              292
              Imperial
              479
              Imperial
              0

              Дата: 13 Сентябрь 2010, 16:17

              шансов , значит не было ? Захватить Сицилию - возможности были , основать герцогство Нормандия - были , уничтожить Иоанна Безземельного и захватить Англию - были , высадиться в Гренландии - шансы были , ходить до Шпицбергена и Ньюфаундленда ... а вот в Америке закрепиться - шансов получается нет , вай как интересно
                 oberon
                • Imperial
                Imperial
                1 159
                Imperial
                1
                Imperial
                20
                Imperial
                45
                Imperial
                0

                Дата: 01 Ноябрь 2010, 11:38

                Дедушка Ленин (12 Сен 2010, 23:33):

                oberon 9 Сен 2010 (08:02):

                Разумеется были. Норманнам буквально доли милимметра не хватило, чтобы основать в Америке жизнеспособное поселение (они передрались между собой и испортили отношения с индейцами, а будь у них главари поумнее этого можно было избежать).

                Мне же кажется, что шансов у викингов не было - с лишьком большое расстояние между Европой и Америкой, а кучке поселенцев там не удержатся. Помрут с голоду, либо индейцы им устроят сладкую жизнь, в крайнем случае, заболеют какой-нибудь чумой, распостраненной в Америке, но неизвестной в Европе. Как это было с колонистами 17-го века

                Чума викингам точно не угрожала, это болезнь Стаого Света. Вообще в плане болезней все козыри у викингов. Достаточно им было закрепится на месте - и их потомки начали бы медленно но неотвратимо теснить индейцев
                   Alkasavar
                  • Imperial
                  Imperial
                  996
                  Imperial
                  45
                  Imperial
                  218
                  Imperial
                  504
                  Imperial
                  0

                  Дата: 29 Ноябрь 2010, 13:43

                  А, собственно, за счет чего норманны теснили бы индейцев? В чем у них преимущество?
                     oberon
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 159
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    45
                    Imperial
                    0

                    Дата: 30 Ноябрь 2010, 16:13

                    Alkasavar (29 Ноя 2010, 13:43):

                    А, собственно, за счет чего норманны теснили бы индейцев? В чем у них преимущество?

                    В частности в европейских болезнях, против которых индейцы бессильны. Но также европейское сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 606
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 740
                      Imperial
                      4 228
                      Imperial
                      5

                      Дата: 30 Ноябрь 2010, 17:20

                      oberon 30 Ноя 2010 (16:13):

                      Но также европейское сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

                      Особенно на Гренландии... вытоптали траву, съели скот и подохли... ГРЕНландия стала "айсландией"... А инуиты как ловили рыбу - так и ловят.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Июл 2018, 05:18
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики