Сообщество Империал: Королевство Винланд - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ιουστινιανός Королевство Винланд
Государства викингов в Новом Свете
Тема создана: 14 Декабрь 2017, 13:12 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 10 · Просмотров: 344

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
3 334
Imperial
160
Imperial
1 502
Imperial
6 359
Imperial
64

Дата: 14 Декабрь 2017, 13:12

Королевство Винланд
Imperial

Предполагаемый средневековый документ, на который нанесено побережье Северной Америки.
Между 900 и 930 гг. викинг Гуннбьёрн отправился в поход на запад через Исландию. Он встретил лишь скалистые острова и землю, сплошь покрытую льдом. Прослышав об этом походе, исландец Эйрик, прозванный Рыжим из-за огненно-красных волос, с командой из 32 человек отправился в 982 г. на поиски новой страны. Правда, не совсем добровольно. В ссоре он убил двух человек и был выслан из Исландии на три года. Эйрику удалось открыть остров, обогнув южную оконечность которого, он основал на западном берегу две колонии. Землю эту он назвал Гренландией (зеленой страной) в надежде, что это имя привлечет новых поселенцев. И действительно, всего через несколько лет здесь было уже 3000 жителей. Географически Гренландия относится к Северной Америке. Таким образом, Эйрик Рыжий открыл Америку за 500 лет до Колумба. Около 986 г. один купец, направляясь из Исландии в Гренландию, сбился с пути и попал на юго-западный берег равнинной и лесистой земли. На поиски этой земли пятнадцать лет спустя, как о том повествует "Сага о Гренландцах", отправился викинг Лейв, сын Эйрика, прозванный впоследствии Счастливым. С ним было еще 35 человек.
Сначала путешественники достигли берегов Баффиновой Земли - бесплодной страны, названной ими Хеллюландом. Потом, взяв курс на юг, они через несколько дней увидели перед собой поросшие лесом холмы и белые песчаные отмели - скорее всего, Лабрадор. Еще южнее они обнаружили маленький остров Белл-Исл и Ньюфаундленд. Приплывшие из Гренландии северяне пришли в восторг от тучных зеленых лугов и богатых рыбой рек. Они нашли там даже дикий виноград и назвали эту землю Виноградной Страной - Винланд. На следующий год брат Лейва Торвальд предпринял ряд новых путешествий, во время которых ему пришлось воевать с индейцами - викинги называли их "скрелингами", и Торвальд погиб, сраженный их стрелой. Несмотря на это, была предпринята еще одна попытка основать здесь колонию, однако из-за нескончаемой войны с индейцами викинги вынуждены были отступить и через три года возвратиться домой.

Использована информация из psciences.net.
Тезис к обсуждению:
Предлагаю порассуждать на тему альтернативной истории государства викингов в Новом Свете в том случае, если бы Лейфу Эрикссону удалось основать Винландское королевство.
    Старый
    • Imperial
    Imperial
    2 437
    Imperial
    36
    Imperial
    1 111
    Imperial
    6 215
    Imperial
    2

    Дата: 14 Декабрь 2017, 13:51

    Мне кажется, что такого "королевства" и не могло быть... Слишком мало там было скандинавов... Слишком они зависели от поставок извне... :008:
    Вспомним ещё, что почти 450 лет имелись поселения скандинавов в Гренландии, но никакого "королевства" там так и не появилось... Сначала там была некая "республика", потом - подчинение королю Норвегии, и в конце концов - уния с Данией... И полное вымирание... :025:
      Giverofthegifts
      • Imperial
      Imperial
      25
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      6
      Imperial
      0

      Дата: 14 Декабрь 2017, 14:11

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (14 Декабрь 2017, 13:51):

      Мне кажется, что такого "королевства" и не могло быть... Слишком мало там было скандинавов... Слишком они зависели от поставок извне... :008:
      Вспомним ещё, что почти 450 лет имелись поселения скандинавов в Гренландии, но никакого "королевства" там так и не появилось... Сначала там была некая "республика", потом - подчинение королю Норвегии, и в конце концов - уния с Данией... И полное вымирание... :025:

      Гренландия и Сев. Америка не одно и то же. У последней много большие территории и плодородные земли. Чуть больше информации на перенаселенной родине викингов о далёких землях и некоторое стечение обстоятельств могло бы сместить интерес с британских островов, европы и средиземноморья в пользу америки
        ЦЕМЕНТАТОР
        • Imperial
        Imperial
        75
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        69
        Imperial
        0

        Дата: 14 Декабрь 2017, 14:29

        Исторически у скандинавов хватило сил только на самооборону, они не создали крупных государств, не захватывали территории и, если и создавали какие-то колонии, то эта колониальная экспансия ни в какое сравнение не идёт с захватом континента, такого как Северная Америка. Смогли ли бы они при самых благоприятных условиях это сделать - ответ отрицательный. Причина - коренное население. Если уж совсем довоображаться, чтобы представить, что индейцев не было вовсе, тогда - может быть, что-то из этой затеи и вышло бы. А так, как оно исторически сложилось, считай, так и должно быть. Нет, это не те племена и народы, чтоб дальше захвата пары островов дойти, так всегда было и будет. Если бы у них были автоматы Калашникова и вся и соответствующая материальная база для экспансии, тогда - да, точно бы захватили, освоили и смогли бы в дальнейшем противостоять кому угодно. Но это же ерунда полная.
          Старый
          • Imperial
          Imperial
          2 437
          Imperial
          36
          Imperial
          1 111
          Imperial
          6 215
          Imperial
          2

          Дата: 14 Декабрь 2017, 14:31

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Giverofthegifts

          Чуть больше информации на перенаселенной родине викингов о далёких землях и некоторое стечение обстоятельств могло бы сместить интерес с британских островов, европы и средиземноморья в пользу америки


          Увы, "настоящих" викингов в первую очередь привлекали богатства Европы и Средиземноморья и "лёгкость" добычи оного, а не каких-то там диких "заморских земель". Информации же о них хватало (по крайней мере в Норвегии, Дании и Исландии о них знали... даже Папа Римский был в курсе, основав там епископство...), только вот скандинавы предпочитали селиться в "цивилизованных" краях (Англия, Нормандия, Сицилия...) :008:
          Америка же в те времена, населённая дикими и воинственными склерингами, не представляла никакого интереса: богатств там никаких, следовательно грабить нечего, да и торговать нечем... :032:
            Jackel
            • Imperial
            Imperial
            6 946
            Imperial
            77
            Imperial
            1 100
            Imperial
            11 638
            Imperial
            2

            Дата: 14 Декабрь 2017, 14:35

            На мой взгляд - бесперспективняк. Слишком далеко, слишком ограничены были людские ресурсы самой Скандинавии... Кто осваивал бы Америку? Гренландцы, число которых исчислялось сотнями? Исландцы, которых были тысячи? По-моему, сама история реальной американской колонии скандинавов как раз очень убедительно об этом говорит. К тому же - никаких не "викингов", а древнескандинавов или же "бондов". Викинги в это время занимались более интересными вещами - грабили Британские острова с Францией, торговали нашими предками, убивали монахов и всех кто под руку попадется... Зачем такому самураю землю пахать да тюленей ловиь, тем более хрен знает где, куда одинов ворон костей не носил? Ему воевать да грабить сподручнее - под боком у себя тем более...

            Ну и скрелинги конечно, да. Можно подумать, что если бы приплыло и поселилось не 10 норвежцев или исландцев, а сразу 30 к примеру - они их тут же оставили бы в покое. Да и разница в технологиях уже не такая гигантская, какая была ИРЛ в 17 веке, когда европейцы наконец начали осваивать сев. Америку.
              Jackel
              • Imperial
              Imperial
              6 946
              Imperial
              77
              Imperial
              1 100
              Imperial
              11 638
              Imperial
              2

              Дата: 12 Март 2018, 15:27

              Статья на тему:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Александр Попов
                • Imperial
                Imperial
                1 662
                Imperial
                87
                Imperial
                266
                Imperial
                3 083
                Imperial
                1

                Дата: 12 Март 2018, 15:40

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ЦЕМЕНТАТОР (14 Декабрь 2017, 14:29):

                Исторически у скандинавов хватило сил только на самооборону, они не создали крупных государств, не захватывали территории и, если и создавали какие-то колонии, то эта колониальная экспансия ни в какое сравнение не идёт с захватом континента, такого как Северная Америка.
                Спойлер (скрытая информация)


                Если перейти от Северной Америки тех времён в земли Восточной Европы и легендарный путь из "Варяг в Греки".Первоначально Русь как союз восточно-славянских племён испытывала проблемы от гостей из скандинавии. Так как воинственные налетчики-скандинавы(нареченные нашими славянскими предками как варяги) пытались их покорить,но столкнувшись с превосходящим сопротивлением славян проигрывали им и убегали за море что б там скопить силы для новых попыток завоеваний. А потом они были приглашены возглавить военную власть у союза славянских племен. Как мы понимаем из русских летописей про Рюрика,Трувора и Синеуса. Потом славянские племена живущие в племенном союзе Русь под руководством викингов и их прямых наследников Рюриковичей начинают успешные военно-морские походы за данью от Византии,за данью от Хазарского каната и тп.....А что мог Эйрик Рыжий,его сыновья и братья предложить выгодного североамериканским индейским племенам чтоб они викингов избрали как своё индейское военное руководство? Конечно ничего выгодного. Поэтому экспансия их и заглохла на гренландии хотя там из аборигенного населения были только эскимосы...
                  Александр Попов
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 662
                  Imperial
                  87
                  Imperial
                  266
                  Imperial
                  3 083
                  Imperial
                  1

                  Дата: 12 Март 2018, 16:01

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (14 Декабрь 2017, 14:31):

                  Спойлер (скрытая информация)

                  Америка же в те времена, населённая дикими и воинственными склерингами, не представляла никакого интереса: богатств там никаких, следовательно грабить нечего, да и торговать нечем... :032:

                  Кстати про индейские племена склерингов я и не слышал. Куда они исчезли? Почему их назвали таким именем? Почему счас в исторических трудах о войнах мировых европейских держав в Североамериканских колониях больше упоминаются племенные союзы Ирокезов,Гуронов,Инуитов, Сиу,Апачей как самые воинственные и кочевые из индейских племён. А о склерингах мертвая тишина....Как будто они сами себя перебили....
                    Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 946
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    1 100
                    Imperial
                    11 638
                    Imperial
                    2

                    Дата: 12 Март 2018, 16:10

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александр Попов (12 Март 2018, 16:01):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (14 Декабрь 2017, 14:31):

                    Спойлер (скрытая информация)

                    Америка же в те времена, населённая дикими и воинственными склерингами, не представляла никакого интереса: богатств там никаких, следовательно грабить нечего, да и торговать нечем... :032:

                    Кстати про индейские племена склерингов я и не слышал. Куда они исчезли? Почему их назвали таким именем? Почему счас в исторических трудах о войнах мировых европейских держав в Североамериканских колониях больше упоминаются племенные союзы Ирокезов,Гуронов,Инуитов, Сиу,Апачей как самые воинственные и кочевые из индейских племён. А о склерингах мертвая тишина....Как будто они сами себя перебили....

                    Сань, не тупи. Это просто скандинавское собирательное название для тамошних аборигенов. Только не склеринги, а скрелинги.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Дата: Вчера, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Апр 2018, 01:31
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики