Сообщество Империал: Буйность римской армии времён империи - Сообщество Империал

Кисель

Буйность римской армии времён империи

Буйность римской армии времён империи
Тема создана: 19 декабря 2017, 01:40 · Автор: Кисель
  • 6 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Кисель
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 декабря 2017, 01:40

Здравствуйте, я не мега-историк (потому я и создал данную тему), но историей интересуюсь. Я хочу проявить интерес по следующему вопросу. Итак: почему армия в Римской империи была такой... м-м-м... как бы поделикатнее сказать... оборзевшей ? Почему она была настолько самостоятельным и сильным политическим субъектом ? Римские солдаты же не только убивали неугодных императоров, но и провозглашали новых, причём, бывало, что из своей среды, а как-то раз после того, как убили очередного императора, военные устроили целый аукцион, кому "трон" достанется. Причём, солдаты убивали императоров не из-за того, что последние их как-то истязали, унижали и так далее, из-за чего действительно возникает "уважительная" причина восстать, а часто из-за мелочей, например, из-за того, что их всего лишь отправили осушать болота для нужд местного населения. Могу ошибаться, но, вроде, во время царства и республики армия такой наглой не была. Да, были поход Суллы на Рим, непосредственное участие солдат в гражданской войне между Цезарем и Помпеем, а потом между Октавианом и Антонием и прочими, но в этих случаях солдаты шли за лидером, они разрешали политический кризис, а не просто устраивали мятеж из-за того же осушения болота или передумывания воевать с германцами.
Это связано с мыслью военных, что именно они обеспечили величие и могущество Рима, а раз так, то они имеют моральное право права качать ? Но величие многих стран было обеспечено армией, но в них она не была такой буйной, как в Риме. Или тут какие-то культурные причины ? То есть власть и личность императора не были в глазах солдат такими священными и, как следствие, авторитетными, какими они были официально ? Или, может, дело в том, что раз уж армия так здорово помогла всяким Суллам, Цезарям, а потом Октавианам утвердиться на "престоле", то они почувствовали свою силу и значимость, и поэтому стали... такими ? Интересно. Можно провести параллель с бунтующими турецкими янычарами и нашими гвардейцами эпохи дворцовых переворотов, но янычары и гвардейцы, во-первых, по крайней мере, гвардейцы, были лишь инструментом в руках "гражданских" заговорщиков и смутьянов, а во-вторых, это же элита, сливки армии, а в Риме восставали часто (если не в большинстве случаев) и простые легионеры. Так что я лично даже и не знаю, где и когда армия была такой сильной в политическом плане, как в Римской империи. Спасибо. Если задал глупый вопрос, извините.
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 декабря 2017, 16:44

    aleksandrov (27 декабря 2017, 15:19):

    Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 14:25):

    aleksandrov (27 декабря 2017, 14:05):

    Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 12:45):

    aleksandrov,
    Вопрос без иронии. Есть диссонанс т.к. то вы пишите, без обид, совершенную ересь (типа "все должности выборные"), то показываете действительное знание источников - в итоге интересно понять, насколько вы в теме

    Скажите пжста - какая в Древнем Риме была самая величайшая военная награда для гражданина?

    corona graminea или corona obsidionalis. Помогло?

    Не величайшая, но вы в теме, ура
    Кстати, а почему вы думаете, что венок круче триумфа? триумф кстати это не ответ на мой вопрос

    Не любой венок.
    А почему триумф круче? Его мог получить только "самовластный" полководец. Т.е. только при Республике.
    ЕМНИП Август постановил, что триумф может получить только сам император.

    Ничего не понял. А можно для дураков расшифровать, почему "corona graminea или corona obsidionalis" круче "триумфа" в качестве военной награды для гражданина Древнего Рима?
    К слову, ни то ни то не являлось величайшей военной наградой для гражданина

    aleksandrov (27 декабря 2017, 15:19):

    Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 14:25):

    aleksandrov (27 декабря 2017, 14:05):

    И где я писал, что "все должности выборные"? И если, что "императоров" тоже выбирали. Хоть сенаторы, хоть солдаты. Только надо правильно выбирать, чтобы не выбрать кого-то не того.

    Вы троллите что-ли? ваше же:
    "Только по секрету. В Риме все должности, в том числе консульские были выборные."

    В предпочитаете "магистратуры"? Вообще за несколько веков ситуация неоднократно менялась. Но в теории должности оставались выборными. Или Вы про империй? Так его тоже вручали. "Император" получал пожизненную магистратуру на всю страну.

    Я предпочитаю читать то, что написано. Если написано "В Риме все должности, в том числе консульские были выборные" и нет оговорок - значит это конкретное утверждение без исключений
    Нет не про империй...про проконсулов, например.
       Hamilkar
      • Imperial
      Imperial
      Rb Mhnt

      Дата: 27 декабря 2017, 16:57

      Torpedniy_Kater

      К слову, ни то ни то не являлось величайшей военной наградой для гражданина

      Я вот не полагаю себя знатоком истории. Просто любитель, так чтобы без претензий)
      Мне всегда казалась, что у римлян была крайне почетна награда, которая за спасение римского гражданина, не помню как она называется. Это она самая почетная? Просто интересно
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 декабря 2017, 17:11

        Tiberius S. Gracchus (27 декабря 2017, 16:52):

        Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 16:49):

        Угу. Учитывая ваш никнейм :023: :023:

        Оффтоп (контент вне темы)


        Ну как это, Тиберий Гракх (член уважаемой семьи) не держался старины, придумал прожекты всякие новус аграрум, да еще и его сторонниками были «самые дерзкие и нищие из простолюдинов» (с) - альтернативщик похуже скандально-знаменитого оратора Навальния, каковой в прошлом едва не был продан в рабство за злодейскую покражу бревен со строительства провинциального лупанария...

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Hamilkar (27 декабря 2017, 16:57):

        Torpedniy_Kater

        К слову, ни то ни то не являлось величайшей военной наградой для гражданина

        Я вот не полагаю себя знатоком истории. Просто любитель, так чтобы без претензий)
        Мне всегда казалась, что у римлян была крайне почетна награда, которая за спасение римского гражданина, не помню как она называется. Это она самая почетная? Просто интересно

        Неа
        Давайте так: кто назовет правильный ответ - получит послежизненную привилегию сидеть по правую руку Плутона и каждый четверг шалить с Прозерпиной
           Tiberius S. Gracchus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 декабря 2017, 17:15

          Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 17:11):

          Ну как это, Тиберий Гракх (член уважаемой семьи) не держался старины, придумал прожекты всякие новус аграрум, да еще и его сторонниками были «самые дерзкие и нищие из простолюдинов» (с) - альтернативщик похуже скандально-знаменитого оратора Навальния каковой в прошлом едва не был продан в рабство за злодейскую покражу бревен со строительства провинциального лупанария...

          А причем тут реформаторы-популяры и альтернативщики (т.е. любители альтернативной истории\альтернативных трактовок)? Либо я "не догнал", либо вы ошиблись. :)
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 декабря 2017, 18:58

            Hamilkar (27 декабря 2017, 16:57):

            Torpedniy_Kater

            К слову, ни то ни то не являлось величайшей военной наградой для гражданина

            Я вот не полагаю себя знатоком истории. Просто любитель, так чтобы без претензий)
            Мне всегда казалась, что у римлян была крайне почетна награда, которая за спасение римского гражданина, не помню как она называется. Это она самая почетная? Просто интересно

            Spolia opima
               ZhoiYn
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 декабря 2017, 19:44

              это corona civilis. с кем там шалить-то?)
                 Hamilkar
                • Imperial
                Imperial
                Rb Mhnt

                Дата: 27 декабря 2017, 19:56

                Torpedniy_Kater

                Spolia opima

                Загуглил в нескольких местах и везде это жертвоприношение, трофей или достижение, но не награда. Хотя может не там искал.
                   oottoo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 декабря 2017, 21:03

                  Hamilkar

                  Я вот не полагаю себя знатоком истории. Просто любитель, так чтобы без претензий)
                  Мне всегда казалась, что у римлян была крайне почетна награда, которая за спасение римского гражданина, не помню как она называется. Это она самая почетная? Просто интересно


                  Почитайте здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 декабря 2017, 21:08

                    Hamilkar (27 декабря 2017, 19:56):

                    Torpedniy_Kater

                    Spolia opima

                    Загуглил в нескольких местах и везде это жертвоприношение, трофей или достижение, но не награда. Хотя может не там искал.

                    Здесь наградой выступают привилегия на жертвоприношение и право на уникальный почет.
                    Как, например, овация или венки, которые награда за достижение
                       aleksandrov
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 декабря 2017, 11:06

                      Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 16:44):

                      Ничего не понял. А можно для дураков расшифровать, почему "corona graminea или corona obsidionalis" круче "триумфа" в качестве военной награды для гражданина Древнего Рима?

                      Тем, что "получателей" corona graminea намного меньше чем триумфаторов. Сейчас опять оффтоп. Это как орден "Победа" - очень редкая награда.

                      Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 16:44):

                      К слову, ни то ни то не являлось величайшей военной наградой для гражданина

                      Это Ваше личное мнение или есть показания римского гражданина, имевшего вдобавок к corona graminea еще и гражданский венок? Что он ценил больше?:0182:

                      Torpedniy_Kater (27 декабря 2017, 14:25):

                      aleksandrov (27 декабря 2017, 14:05):

                      Вы предпочитаете "магистратуры"? Вообще за несколько веков ситуация неоднократно менялась. Но в теории должности оставались выборными. Или Вы про империй? Так его тоже вручали. "Император" получал пожизненную магистратуру на всю страну.

                      Я предпочитаю читать то, что написано. Если написано "В Риме все должности, в том числе консульские были выборные" и нет оговорок - значит это конкретное утверждение без исключений
                      Нет не про империй...про проконсулов, например.

                      Который именно из проконсулов? Марк Клавдий Мартелл получил эту должность в результате плебисцита. Сципион тогда еще не Африканский тоже на выборах.
                        • 6 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         Похожие Темы
                        БО расстояниях в Империи Зигмара
                        О расстояниях в Империи Зигмара
                        Автор К Контарий
                        Обновление Вчера, 15:06
                        КЛучший фильм всех времён и народов
                        Лучший фильм всех времён и народов
                        Автор J Jackel
                        Обновление 22 апреля 2024, 17:35
                        КЗлые белые мужики в современном кино
                        Злые белые мужики в современном кино
                        Автор A Aleksei13061984
                        Обновление 20 апреля 2024, 20:35
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 10:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики