Сообщество Империал: Фивы, Спарта или Афины? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Haktar Империал в Яндекс Дзен Фивы, Спарта или Афины?
Внутригреческое противостояние IV века до н. э.
Тема создана: 28 Декабрь 2017, 22:37 · Автор: HaktarСообщений: 21 · Просмотров: 1 954

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Один против всех Андрей_Шпирко
 HaktarSim City 4Сообщество ИмпериалХищник (Фентези)
  • Imperial
Imperial

Основатель

Imperial
12 403
Imperial
1 235
Imperial
1 412
Imperial
30 434
Imperial
12

Дата: 28 Декабрь 2017, 22:37

Imperial


БЕОТИЙСКАЯ ВОЙНА (378—362 годы до н.э.)

Спойлер (скрытая информация)


Кто из этих государств имел самый большой шанс стать гегемоном Греции?

Фивы, Спарта или Афины?


Imperial

     ШиПMortal Kombat IIМурманская область (РФ)Чезаре Борджиа
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    5 348
    Imperial
    152
    Imperial
    2 212
    Imperial
    16 956
    Imperial
    1

    Дата: 29 Декабрь 2017, 09:47

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar (28 Декабрь 2017, 22:37):

    Imperial



    Вообще, это битва при Платеях ;)
       hamilcarMedieval II Total WarСвердловская область (РФ)Ганнибал Барка
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      2 817
      Imperial
      1
      Imperial
      239
      Imperial
      3 982
      Imperial
      0

      Дата: 29 Декабрь 2017, 09:55

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

      Фивы:
      Уменьшено на 25% (1200 x 1185) - Нажмите для увеличенияImperial
      Ахилл перевязыв Патрокла

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

      Афины:
      Уменьшено на 60% (500 x 427) - Нажмите для увеличенияImperial
      Ахилл и Аякс играют в кости :n01:
      А тема интересная, особенно хотелось бы узнать мнения форумчан-специалистов.(Черныш,Дезперадо, Жмодиков и т.д.) :n10:
         СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        2 628
        Imperial
        36
        Imperial
        1 135
        Imperial
        6 845
        Imperial
        2

        Дата: 29 Декабрь 2017, 15:38

        ИМХО:
        Спарта вроде никогда не стремилась к гегемонии во ВСЕЙ Греции... Ей вполне хватало лидирующего положения в Пелопоннесском союзе, за которое она и держалась... Когда она "выходила за рамки" Пелопоннесса, то это было в большей мере "случайно"... Попытка стать гегемоном после Пелопоннесской войны - не более, чем "бремя победителя", которое и показало, что Спарта просто не готова к такой роли... К тому же, имея вполне "самодостаточную" экономику, спартанцам не требовались "заморские" колонии для сбыта своей продукции... Практически все "заграничные" походы совершались "с благой целью" - освобождение полисов и греческих городов от власти тиранов (изначально... даже Афины ими освобождались от Писистратидов...) или из-под власти персов (более поздние походы в М.Азию...) :008:

        Для Фив попытка стать гегемоном Греции оказалась лишь "временным явлением"... Со смертью Эпаминонда они попросту "сдулись"... Видимо не были предрасположены на такую роль, хотя и отдельные их представители стремились к этому... :025:

        Наиболее заинтересованной стороной этого конфликта были Афины, ещё с эпохи Греко-персидских войн стремившиеся к гегемонии в Элладе... Первый Афинский союз - тому прекрасное подтверждение... Им требовались колонии для сбыта и земли - для снижения социальной напряжённости в полисе... И действительно, по итогам "Беотийской войны" именно Афины оказались в выигрыше - даже создали Второй Афинский союз... Увы, распад Первого союза НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛ афинских "правителей", и они снова встали на те-же "грабли" (называемые, скажем условно, "великодержавностью"...), за что и получили сполна в последующее время, когда пришлось воевать со своими "союзниками"... :065:

        Как-то так... :046:
           СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          23 725
          Imperial
          316
          Imperial
          3 881
          Imperial
          29 519
          Imperial
          58

          Дата: 30 Декабрь 2017, 13:03

          Спарта и могла и была всегда и стала, когда Афины возомнили о себе невесть что и попытались принести демократию на кончиках своих копий... Причем успех спартанцев был не столько результатом их удивительной и неповторимой военной организации - сколько вот этого -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

          Спарта вроде никогда не стремилась к гегемонии во ВСЕЙ Греции.
          . То есть совсем. Даже на Пелопоннесе не стремилась, из-за опять же специфической и уникальной организации государства - проблем с илотами Мессении хватало. А вот провалы спартанцев всегда были связаны с отходом от этого принципа и попытками поиграть в империю (начиная с Лисандра).
          Есть классика мировой историографии - книга Н.Хаммонда "История древней Греции" (в рус. пер. Оригинальное название - просто "History of Greece"). Там очень ярко и живым языком все это описано (и на редкость непредвзято).
             ИмхотепThe Elder Scrolls III MorrowindМорровиндСиджизмондо Малатеста
            • Imperial
            Imperial

            Zinnsoldat

            Imperial
            1 152
            Imperial
            18
            Imperial
            85
            Imperial
            3 243
            Imperial
            0

            Дата: 30 Декабрь 2017, 18:56

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

            Даже на Пелопоннесе не стремилась

            А как же долгая вражда с Аргосом, с архаики практически до греко-персидских войн?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

            попытками поиграть в империю (начиная с Лисандра)

            Полагаю, из-за потерь в Пелопонесской войне, "полноценные" спартиаты внезапно стали заканчиваться. Уже в отряд Брасида набрали обученных илотов (лаконских, но всё же) :046:
               АрхитекторНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 033
              Imperial
              2
              Imperial
              31
              Imperial
              1 908
              Imperial
              0

              Дата: 31 Декабрь 2017, 06:39

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (29 Декабрь 2017, 15:38):

              Для Фив попытка стать гегемоном Греции оказалась лишь "временным явлением"... Со смертью Эпаминонда они попросту "сдулись"... Видимо не были предрасположены на такую роль, хотя и отдельные их представители стремились к этому... :025:

              Там уже в принципе было мало шансов. Македонцы во главе с Филиппом начинали свои завоевания. При любом раскладе грекам пришлось бы вести с ним борьбу. Что собственно и произошло.
                 СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                23 725
                Imperial
                316
                Imperial
                3 881
                Imperial
                29 519
                Imperial
                58

                Дата: 31 Декабрь 2017, 07:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

                А как же долгая вражда с Аргосом,

                Наследственная. Причем Аргос был часто агрессором, и всегда - шилом в заднице спартанцев, но главное - Спарта не рассматривала цель аннексии Аргоса. Уничтожение - возможно. Установление проспартанского режима - да. Решать аргосскую проблему надо ж было как-то? Но не аннексию как Мессению. Спарта вообще из-за своего устройства была консервативным изоляционистским обществом, старейшины не зря противились всякому расширению (=расширению проблем). За что греки сперва охотно в Спартанскую симмахию шли. Это уже потом имперским замашки Лисандра и прочих - по сути отказывавшихся от "истинно спартанского образа жизни" (и политики) - привели к проблемам.
                Афины намного агрессивнее выглядят. Прямо как США (это читая Хаммонда, который вряд ли такие аналогии имел в виду!). За их стремлением навязать демократию торчат ослиные уши торгового империализма.... и - имхо - в том и отличие, что для Спарты империализм был изменой спартанскому делу, традициям и устройству, а для Афин - естественным продолжением, развитием и непременной частью.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

                Полагаю, из-за потерь в Пелопонесской войне, "полноценные" спартиаты внезапно стали заканчиваться.

                Это да. Как и проникновение товарно-денежных отношений и роскоши (слабы люди!) и связанное с этим разложение спартанских институтов. Модель Ликурга очень жесткая и статичная, и консерватизм герусии был тупиковым. Имперские поползновения не с дури тоже начинались, а как поиск выхода из эрозии "тру-спартанского" режима.

                В истории чаще всего так. Нет однозначно "хорошего" и "плохого" вариантов.

                Более того, когда агрессия Афинской империалистической демократии и вопли "облагодетельствованных" ею греков вовлекли Спарту в общегреческую войну и вмешательство (как "Варшавский договор") - то вдруг выяснилось. что тру-спартанский режим неспособен обеспечить победу и достижение целей войны (изначально консервативно-оборонительных). И тут уж "сила вещей" - нужды войны - потащили спартанских лидеров к имперской политике и переменам. Так одно за другое - и покатилась амфора бездонная...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Архитектор

                Там уже в принципе было мало шансов. Македонцы во главе с Филиппом начинали свои завоевания.

                Читая Грейнджера складывается мнение, что при Эпаминонде Фивы были намного сильнее Македонии, и если бы не Филипп и его реформы - архаичное Македонское царство вполне могло разделить судьбу канувших в Лету под ударами политий древних басилевств.
                   hamilcarMedieval II Total WarСвердловская область (РФ)Ганнибал Барка
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  2 817
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  239
                  Imperial
                  3 982
                  Imperial
                  0

                  Дата: 31 Декабрь 2017, 07:23

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                  Читая Грейнджера складывается мнение, что при Эпаминонде Фивы были намного сильнее Македонии, и если бы не Филипп и его реформы
                  Полностью согласен+Филипп2 был заложником в Фивах,а учитывая,что сей муж,был далеко не глуп, кое что он перенял. Имхо. Всех С Наступающим! :n01:
                     СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    23 725
                    Imperial
                    316
                    Imperial
                    3 881
                    Imperial
                    29 519
                    Imperial
                    58

                    Дата: 31 Декабрь 2017, 10:01

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь DarMut_mh

                    Смысл лично Тебе ("вася") этих знаний???

                    Камрад, вы ошиблись темой :0142: Философию историю обсуждают в другом месте. Зачем нам история? У каждого свой ответ. Мне - для практических нужд. Я некоторым образом ее творю на своем уровне :003: Кому-то - для познавательного интереса. Кому-то - потешить свое ЧСВ ("Я понял как думал Наполеон!" - ну не приятно же?) Да и не все ли равно? Любопытство, свойственное даже кошке, тоже причина! :n01: С Новым годом!
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2018, 04:12
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики