Сообщество Империал: Фивы, Спарта или Афины? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Haktar Фивы, Спарта или Афины?
Внутригреческое противостояние IV века до н. э.
Тема создана: 28 Декабрь 2017, 22:37 · Автор: HaktarСообщений: 21 · Просмотров: 1 519

Опрос: Кто из этих государств имел самый большой шанс стать гегемоном Греции? - Кто из этих государств имел самый большой шанс стать гегемоном Греции?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 740
Imperial
1 436
Imperial
1 351
Imperial
28 902
Imperial
12

Дата: 28 Декабрь 2017, 22:37

Imperial


БЕОТИЙСКАЯ ВОЙНА (378—362 годы до н.э.)

Спойлер (скрытая информация)


Кто из этих государств имел самый большой шанс стать гегемоном Греции?

Фивы, Спарта или Афины?


Imperial

    ШиП
    • Imperial
    Imperial
    4 431
    Imperial
    162
    Imperial
    2 071
    Imperial
    15 525
    Imperial
    1

    Дата: 29 Декабрь 2017, 09:47

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar (28 Декабрь 2017, 22:37):

    Imperial



    Вообще, это битва при Платеях ;)
      hamilcar
      • Imperial
      Imperial
      2 165
      Imperial
      1
      Imperial
      189
      Imperial
      2 928
      Imperial
      0

      Дата: 29 Декабрь 2017, 09:55

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

      Фивы:
      Уменьшено на 25% (1200 x 1185) - Нажмите для увеличенияImperial
      Ахилл перевязыв Патрокла

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

      Афины:
      Уменьшено на 60% (500 x 427) - Нажмите для увеличенияImperial
      Ахилл и Аякс играют в кости :n01:
      А тема интересная, особенно хотелось бы узнать мнения форумчан-специалистов.(Черныш,Дезперадо, Жмодиков и т.д.) :n10:
        Старый
        • Imperial
        Imperial
        2 433
        Imperial
        36
        Imperial
        1 110
        Imperial
        6 186
        Imperial
        2

        Дата: 29 Декабрь 2017, 15:38

        ИМХО:
        Спарта вроде никогда не стремилась к гегемонии во ВСЕЙ Греции... Ей вполне хватало лидирующего положения в Пелопоннесском союзе, за которое она и держалась... Когда она "выходила за рамки" Пелопоннесса, то это было в большей мере "случайно"... Попытка стать гегемоном после Пелопоннесской войны - не более, чем "бремя победителя", которое и показало, что Спарта просто не готова к такой роли... К тому же, имея вполне "самодостаточную" экономику, спартанцам не требовались "заморские" колонии для сбыта своей продукции... Практически все "заграничные" походы совершались "с благой целью" - освобождение полисов и греческих городов от власти тиранов (изначально... даже Афины ими освобождались от Писистратидов...) или из-под власти персов (более поздние походы в М.Азию...) :008:

        Для Фив попытка стать гегемоном Греции оказалась лишь "временным явлением"... Со смертью Эпаминонда они попросту "сдулись"... Видимо не были предрасположены на такую роль, хотя и отдельные их представители стремились к этому... :025:

        Наиболее заинтересованной стороной этого конфликта были Афины, ещё с эпохи Греко-персидских войн стремившиеся к гегемонии в Элладе... Первый Афинский союз - тому прекрасное подтверждение... Им требовались колонии для сбыта и земли - для снижения социальной напряжённости в полисе... И действительно, по итогам "Беотийской войны" именно Афины оказались в выигрыше - даже создали Второй Афинский союз... Увы, распад Первого союза НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛ афинских "правителей", и они снова встали на те-же "грабли" (называемые, скажем условно, "великодержавностью"...), за что и получили сполна в последующее время, когда пришлось воевать со своими "союзниками"... :065:

        Как-то так... :046:
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          23 717
          Imperial
          372
          Imperial
          3 891
          Imperial
          29 418
          Imperial
          58

          Дата: 30 Декабрь 2017, 13:03

          Спарта и могла и была всегда и стала, когда Афины возомнили о себе невесть что и попытались принести демократию на кончиках своих копий... Причем успех спартанцев был не столько результатом их удивительной и неповторимой военной организации - сколько вот этого -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

          Спарта вроде никогда не стремилась к гегемонии во ВСЕЙ Греции.
          . То есть совсем. Даже на Пелопоннесе не стремилась, из-за опять же специфической и уникальной организации государства - проблем с илотами Мессении хватало. А вот провалы спартанцев всегда были связаны с отходом от этого принципа и попытками поиграть в империю (начиная с Лисандра).
          Есть классика мировой историографии - книга Н.Хаммонда "История древней Греции" (в рус. пер. Оригинальное название - просто "History of Greece"). Там очень ярко и живым языком все это описано (и на редкость непредвзято).
            Имхотеп
            • Imperial
            Imperial
            1 072
            Imperial
            20
            Imperial
            79
            Imperial
            2 504
            Imperial
            0

            Дата: 30 Декабрь 2017, 18:56

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

            Даже на Пелопоннесе не стремилась

            А как же долгая вражда с Аргосом, с архаики практически до греко-персидских войн?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

            попытками поиграть в империю (начиная с Лисандра)

            Полагаю, из-за потерь в Пелопонесской войне, "полноценные" спартиаты внезапно стали заканчиваться. Уже в отряд Брасида набрали обученных илотов (лаконских, но всё же) :046:
              Архитектор
              • Imperial
              Imperial
              530
              Imperial
              1
              Imperial
              21
              Imperial
              851
              Imperial
              0

              Дата: 31 Декабрь 2017, 06:39

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (29 Декабрь 2017, 15:38):

              Для Фив попытка стать гегемоном Греции оказалась лишь "временным явлением"... Со смертью Эпаминонда они попросту "сдулись"... Видимо не были предрасположены на такую роль, хотя и отдельные их представители стремились к этому... :025:

              Там уже в принципе было мало шансов. Македонцы во главе с Филиппом начинали свои завоевания. При любом раскладе грекам пришлось бы вести с ним борьбу. Что собственно и произошло.
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                23 717
                Imperial
                372
                Imperial
                3 891
                Imperial
                29 418
                Imperial
                58

                Дата: 31 Декабрь 2017, 07:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

                А как же долгая вражда с Аргосом,

                Наследственная. Причем Аргос был часто агрессором, и всегда - шилом в заднице спартанцев, но главное - Спарта не рассматривала цель аннексии Аргоса. Уничтожение - возможно. Установление проспартанского режима - да. Решать аргосскую проблему надо ж было как-то? Но не аннексию как Мессению. Спарта вообще из-за своего устройства была консервативным изоляционистским обществом, старейшины не зря противились всякому расширению (=расширению проблем). За что греки сперва охотно в Спартанскую симмахию шли. Это уже потом имперским замашки Лисандра и прочих - по сути отказывавшихся от "истинно спартанского образа жизни" (и политики) - привели к проблемам.
                Афины намного агрессивнее выглядят. Прямо как США (это читая Хаммонда, который вряд ли такие аналогии имел в виду!). За их стремлением навязать демократию торчат ослиные уши торгового империализма.... и - имхо - в том и отличие, что для Спарты империализм был изменой спартанскому делу, традициям и устройству, а для Афин - естественным продолжением, развитием и непременной частью.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

                Полагаю, из-за потерь в Пелопонесской войне, "полноценные" спартиаты внезапно стали заканчиваться.

                Это да. Как и проникновение товарно-денежных отношений и роскоши (слабы люди!) и связанное с этим разложение спартанских институтов. Модель Ликурга очень жесткая и статичная, и консерватизм герусии был тупиковым. Имперские поползновения не с дури тоже начинались, а как поиск выхода из эрозии "тру-спартанского" режима.

                В истории чаще всего так. Нет однозначно "хорошего" и "плохого" вариантов.

                Более того, когда агрессия Афинской империалистической демократии и вопли "облагодетельствованных" ею греков вовлекли Спарту в общегреческую войну и вмешательство (как "Варшавский договор") - то вдруг выяснилось. что тру-спартанский режим неспособен обеспечить победу и достижение целей войны (изначально консервативно-оборонительных). И тут уж "сила вещей" - нужды войны - потащили спартанских лидеров к имперской политике и переменам. Так одно за другое - и покатилась амфора бездонная...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Архитектор

                Там уже в принципе было мало шансов. Македонцы во главе с Филиппом начинали свои завоевания.

                Читая Грейнджера складывается мнение, что при Эпаминонде Фивы были намного сильнее Македонии, и если бы не Филипп и его реформы - архаичное Македонское царство вполне могло разделить судьбу канувших в Лету под ударами политий древних басилевств.
                  hamilcar
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 165
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  189
                  Imperial
                  2 928
                  Imperial
                  0

                  Дата: 31 Декабрь 2017, 07:23

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                  Читая Грейнджера складывается мнение, что при Эпаминонде Фивы были намного сильнее Македонии, и если бы не Филипп и его реформы
                  Полностью согласен+Филипп2 был заложником в Фивах,а учитывая,что сей муж,был далеко не глуп, кое что он перенял. Имхо. Всех С Наступающим! :n01:
                    Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    23 717
                    Imperial
                    372
                    Imperial
                    3 891
                    Imperial
                    29 418
                    Imperial
                    58

                    Дата: 31 Декабрь 2017, 10:01

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь DarMut_mh

                    Смысл лично Тебе ("вася") этих знаний???

                    Камрад, вы ошиблись темой :0142: Философию историю обсуждают в другом месте. Зачем нам история? У каждого свой ответ. Мне - для практических нужд. Я некоторым образом ее творю на своем уровне :003: Кому-то - для познавательного интереса. Кому-то - потешить свое ЧСВ ("Я понял как думал Наполеон!" - ну не приятно же?) Да и не все ли равно? Любопытство, свойственное даже кошке, тоже причина! :n01: С Новым годом!
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Апр 2018, 16:21
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики