Сообщество Империал: Юниты Fleur de Lis - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Jukoman Империал в Яндекс Дзен Юниты Fleur de Lis
В этой теме проводиться обсуждение создания юнитов
Тема создана: 30 Декабрь 2017, 12:21 · Автор: JukomanСообщений: 475 · Просмотров: 24 588

Один против всех Андрей_Шпирко
 JukomanMedieval Total WarГерманияИосиф Сталин
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
6 144
Imperial
22
Imperial
853
Imperial
5 954
Imperial
0

Дата: 30 Декабрь 2017, 12:21

Уважаемые форумчане,
эта тема посвящена созданию юнитов для мода Fleur de Lis.
Здесь можно обсуждать и предлагать все, что связано с юнитами мода.
Если вы знаток истории и у вас есть свое представление конкретного юнита (как он выглядит или называется) - пишите сюда.
Так же здесь можно делиться артом и рисунками из разных источников.

В этой теме я прикрепляю список юнитов, которые запланированы в моде (кроме некоторых моментов он соответствует действительности).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Название юнитов даны по-русски, "type" - это рабочии названия, они не несут никакой смысловой нагрузки и нужны только для работы.
     AGA10000Europa Universalis IVИркутская область (РФ)Оливер Кромвель
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    896
    Imperial
    0
    Imperial
    38
    Imperial
    441
    Imperial
    0

    Дата: 02 Июль 2018, 16:04

    Когда Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь сделает андалузскую тяжёлую конницу, тоже будет столько же вопросов, почему они так похожи на рыцарей?
    Спойлер (скрытая информация)
       JukomanMedieval Total WarГерманияИосиф Сталин
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      6 144
      Imperial
      22
      Imperial
      853
      Imperial
      5 954
      Imperial
      0

      Дата: 02 Июль 2018, 17:21

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ANDRIANNICK

      В те времена иберов уже вообще-то и не было. Если уж на то пошло, население смешалось с германцами-вандалами, которые, кстати, и дали свое имя Андалусии.

      Два других воина - это африканцы. Один так вообще чисто темнокожий. Все там правильно нарисовано.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь AGA10000

      Когда Jukoman сделает андалузскую тяжёлую конницу, тоже будет столько же вопросов, почему они так похожи на рыцарей?

      К юнитам прилогаются источники, которые на 90% соответствуют изображениям.
      Каждый юнит проверяется очень тщательно, каждое изображение сравнивается с другими, по-сути, проходит глубокий анализ их достоверность и соответствий (я разве что в музеи не хожу, что бы с оригиналами сравнивать).
         ANDRIANNICKMedieval II Total Wars KingdomsРоссийская ФедерацияХан Кубрат
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 348
        Imperial
        10
        Imperial
        335
        Imperial
        927
        Imperial
        23

        Дата: 02 Июль 2018, 18:15

        Цитата

        Два других воина - это африканцы. Один так вообще чисто темнокожий. Все там правильно нарисовано.

        Потому именно к этим двоим никаких вопросов и не возникло.
           JukomanMedieval Total WarГерманияИосиф Сталин
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          6 144
          Imperial
          22
          Imperial
          853
          Imperial
          5 954
          Imperial
          0

          Дата: 02 Июль 2018, 18:21

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ANDRIANNICK

          Цитата
          Два других воина - это африканцы. Один так вообще чисто темнокожий. Все там правильно нарисовано.

          Потому именно к этим двоим никаких вопросов и не возникло.

          А почему к андалузцу возникли? Как африканцы темные, так андалузцы светлые (для южных народов вполне в меру).
             ANDRIANNICKMedieval II Total Wars KingdomsРоссийская ФедерацияХан Кубрат
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 348
            Imperial
            10
            Imperial
            335
            Imperial
            927
            Imperial
            23

            Дата: 02 Июль 2018, 18:26

            Цитата

            А почему к андалузцу возникли?

            Исключительно из-за сообщения Gerzogа, что это, вероятно, христианин.
               JukomanMedieval Total WarГерманияИосиф Сталин
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              6 144
              Imperial
              22
              Imperial
              853
              Imperial
              5 954
              Imperial
              0

              Дата: 02 Июль 2018, 19:20

              Я сперва тоже думал, что это испанец. Но потом почитал в разных местах - да, это мусульманин. Тем и интересны мавры как фракция, что они объеденяют в себе как чисто восточные образы, так и вполне европейские.
                 hamilcarMedieval II Total WarСвердловская область (РФ)Ганнибал Барка
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                2 738
                Imperial
                1
                Imperial
                237
                Imperial
                3 869
                Imperial
                0

                Дата: 03 Июль 2018, 10:36

                Все-таки надо написать про Гишпанцев.
                Imperial
                Страны Иберийского полуострова, изолированные от остальной Европы Пиренейским хребтом, существовали в особых геополитических условиях. Значительную роль в их историко-культурном развитии сыграло арабское завоевание — «конкиста» начала VIII в. Арабское влияние сказалось практически на всех сферах жизни, от литературы и языка до материальной культуры и военного дела. С условной даты 718 г. принято считать начало обратного процесса реконкисты — «отвоевания». Это был долгий и мучительный путь, полный побед и поражений, политических интриг и междоусобных войн, союзов с мавританскими владыками, закончившийся только в 1492 г. с падением Гранадского халифата. По подсчетам испанских историков за весь период реконкисты только с арабскими войсками христианские государства сражались около 3700 раз, включая полномасштабные битвы и незначительные стычки.
                Особенность военного дела на Иберийском полуострове заключалась в органичном смешении европейских и восточных способов и приемов ведения боевых действий. Пожалуй, ни на какой пограничной территории, даже на Руси, это не прослеживается настолько явно. Кроме того, на тактику и вооружение влияли особый ландшафт и климатические условия. Главной ударной силой оставалась тяжелая рыцарская конница. При этом существовал чрезвычайно высокий процент легкой конницы и пехоты. Легкая конница формировалась в основном за счет небогатых и незнатных землевладельцев, обязанных к военной службе. Это были так называемые «кабальерос вилланос» (рыцари вилланы, caballeros villanos). Они были легко вооружены и использовали минимум защитного снаряжения, подражая своим мавританским противникам. Сходство усугублялось низкими седлами с короткими стременами, на которых было удобно привставать, поворачиваясь в любую сторону, что облегчало использование метательного оружия. В данной среде употреблялись невысокие быстрые лошади, по имени которых и называлась вся легкая конница Испании — «хинетес» (jinetes). Пехота (pedones) к XIV в. во многом утратила свое значение и использовалась, как правило, для обороны крепостей и саперных работ. Тяжелая конница выставлялась городами, нобилитетом, богатыми людьми и, естественно, самим королем. Их называли «кабальерос идальгос» (рыцари идальго, инфансоны, caballeros hidalgos).

                Вооружение королевств Иберийского полуострова, испытывавшее сильное арабское влияние, тем не менее держалось в курсе общеевропейских тенденций в развитии военного снаряжения. В основной массе испанские воины не только не переняли облика своих мавританских коллег, но, даже наоборот, серьезно преобразили их внешний вид, привнеся различные элементы европейского вооружения. Тем не менее местное оружие отличалось значительным своеобразием. Например, боевой комплекс испанского рыцаря XIV в. легко отличим от французского. В украшении были заметны и часто преобладали арабские мотивы и приемы декорировки. Конструктивно с XIV в. испанское вооружение находилось под значительным итальянским воздействием. Несмотря на то, что Испания имела ряд центров с налаженным оружейным производством, большие партии снаряжения, в первую очередь, оборонительного, очевидно, закупались в Италии. Однако элементы доспеха итальянского происхождения или изготовленные по итальянским образцам неизменно приспосабливались к местным условиям. Как отмечено выше, климат и ландшафт властно диктовали свою волю. Воевать приходилось на равнинах, которые неожиданно и прихотливо сменяли холмы и горы. Маневренная война с мобильной мавританской кавалерией в таких условиях требовала от всадника хорошего обзора для уверенного ориентирования на поле боя. Жара, часто усугубляемая влажным приморским воздухом, также накладывала отпечаток на вооружение. Неудивительно, что глухие шлемы не пользовались популярностью. Наголовья с открытыми лицами или с частично закрытыми лицами, напротив, были в широком ходу. Малые бацинеты и бацинеты получили всеобщее признание. В этом регионе зародились и распространились некоторые специфические варианты защиты лица помимо стандартных подъемных забрал. Во-первых, это кольчужная завеса лица, выполненная как продолжение бармицы и укрепленная на редуцированном наноснике. Во-вторых, узкий длинный наносник, выполненный зацело с тульей, переходящий в широкую пластину, закрывающую челюсть, которая, в свою очередь, соединяется с назатыльником, образуя, таким образом Т-образное прикрытие лица. Второй вариант, правда, не был широко распространен
                Яркой отличительной чертой испанского вооружения стало повсеместное использование шлемов с полями — «шапельдефер», которые обозначались общим термином «кабасет». Наиболее популярны были, повидимому, кабасеты монолитной конструкции с куполовидными или сфероконическими тульями и опущенными вниз полями. Не закрывая обзор и не затрудняя дыхания, такие шлемы надежно прикрывали лицо за счет нависающих сверху полей. Для повышения надежности и защиты шеи и основания черепа в комплекте с кабасетами носили защитные ожерелья «горжеты». Они снабжались высокими латными воротниками, которые могли доходить от подбородка до середины носа, образуя также частичную защиту лица (прекрасный пример — алтарный барельеф 1320—1330 гг. наваррской работы из Музея изящных искусств Барселоны). К нижнему краю воротника чаще всего крепилась пелерина бригандинной конструкции. Пелерина, как правило, была короткой и круглой формы, но в Испании она иногда видоизменялась, приобретая иные очертания. На скульптурном надгробии Рамона Фолька X де Кордона1325 г. из королевского монастыря в Поблете изображен горжет с треугольной передней частью пелерины, доходящей до уровня диафрагмы. Горжет мог сопровождать не только кабасет, но и бацинет и даже горшковидный шлем. На примере защитной системы ««кабасет-горжет» можно проследить адаптацию иностранного заимствования к местным условиям. Очевидно, что рассматриваемый элемент доспеха появился в Италии. Однако в Италии и сопредельных странах кабасет был преимущественно атрибутом пехоты и легкой конницы.

                Imperial
                Imperial
                Меньшая тяжеловесность по сравнению с остальной Европой отличала испанское защитное вооружение вообще. Не только легкая конница, но даже тяжелые рыцари обходились зачастую без двойного доспеха, ограничиваясь только кольчугой, пластинчатым (обычно бригандиной) или стеганым панцирем. Широко применялась кожа. Вываренная кожа шла на изготовление частей доспехов. Из нее могли делать и шлемы, особенно для беднейших слоев воинского сословия. Подкладываясь изнутри, кожаные ремни часто служили для соединения пластин между собой на различных элементах доспеха вместо жестких шарнирных соединений. Наступательное вооружение конницы ничем не отличалось от европейского. Предположительно можно отметить, что оно было более легким в расчете на относительно слабое защитное вооружение вероятного противника. Достоверно известно на основании письменных источников, что, помимо традиционных длинных рыцарских копий, испанцы широко применяли легкие и укороченные копья, а также дротики. Они упомянуты в «Хронике» Рамона Мунтанера, «Хронике дю Геклена» Фруассара и др. Для облегченных копий использовался термин «ascona montera». Судя по всему, их с равной вероятностью могли использовать и на войне, и на охоте. Видимо, они являлись переходной формой от оружия ближнего боя к метательному оружию. Рамон Мунтанер упоминает, что такие копья иногда снабжались длинным стабилизатором из железа или перьев. Укороченные рыцарские копья использовались конницей в случае спешивания. Дротики легкая конница применяла для метания. В исключительных случаях ими можно было колоть, как копьем, в ближнем бою. В источниках отражено также употребление мавританских дротиков «ассегаев».

                Клевцы, шестоперы и секиры, в особенности, снабженные дополнительными поражающими элементами в виде шипов, в среде конницы употреблялись редко, по крайней мере, вещественных и изобразительных подтверждений этого очень мало. Не часто говорят об этом и письменные источники. Их отсутствие объясняется, в первую очередь, легким вооружением противника, для борьбы с которым не требовались наступательные средства значительной поражающей способности. Клинковое оружие в Испании, напротив, применялось широко и повсеместно. В основном оно известно по многочисленным приношениям в соборы и монастыри. Имеется также множество изображений. Как правило, это одноручные рыцарские мечи с широким гибким клинком линзовидного сечения. Чаще всего клинок несет долы. Известны и фальшионы. Прекрасный археологический образец второй половины XIV в. хранится в Музее археологии Кордовы. Он имеет длинный хвостовик и перекрестье. Клинок плавно расширяется к окончанию. В последней четверти имеется дугообразный скос лезвия к острию. Отметим также заимствования мавританского наступательного оружия. Помимо копий, о которых говорилось выше, относительно широко использовалось клинковое оружие, чаще всего мечи и кинжалы. Все заимствования его делятся на три основные группы. Во-первых, непосредственное заимствование, когда в ход шло трофейное или покупное мавританское оружие. Во-вторых, частичное заимствование, когда привозные арабские клинки оснащались европейскими эфесами и ножнами. Кстати, имел место и обратный процесс. В-третьих, подражание или опосредованное заимствование, когда испанские воины заказывали оружие в арабском стиле.
                   gercogMedieval II Total WarСССРНаполеон Бонапарт
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  2 918
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  166
                  Imperial
                  1 528
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Июль 2018, 11:30

                  Еще в добавок ко всему смутило, то-что оппоненты(явно не христиане) очевидно желают прирезать его ну или взять в плен. Сразу на ум и не придет, что они(мавры) еще и между собой там грызлись.. Да и вид у него какой-то норманнский, этот каплевидный щит с крестом, в общем если б ни описание к нему мало кто бы додумался, что это мавр. Ну да ладно, шут с ним... :046:
                  Спойлер (скрытая информация)
                     hamilcarMedieval II Total WarСвердловская область (РФ)Ганнибал Барка
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    2 738
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    237
                    Imperial
                    3 869
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Июль 2018, 11:33

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Господи,это же Феодальная Европа/средиземноморье,тогда не было наций. все грызлись меж собой. Вам лучше,что-нибудь почитать по теме, хотя бы ту, простенькую брошюрку,что я выложил постом выше.
                       gercogMedieval II Total WarСССРНаполеон Бонапарт
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      2 918
                      Imperial
                      4
                      Imperial
                      166
                      Imperial
                      1 528
                      Imperial
                      0

                      Дата: 03 Июль 2018, 11:44

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hamilcar (03 Июль 2018, 11:33):

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Господи,это же Феодальная Европа/средиземноморье,тогда не было наций. все грызлись меж собой.

                      Ну ясень пень, что грызлись.. я за данный именно РИСУНОК говорю, неужели ни ясно? :facepalm: Убери оттуда описание и любой, даже знаток военной истории сказал бы - "ну эт мавры тиранят бедолагу христианина из Испании" гадалки не ходи... И прочти вы сами хоть 100500 своих "простеньких брошюрок" напиши в описании, что это испанец вы и бы и миллисекунды в этом не сомневались. Более чем уверен! Так что не надо тут строить из себя знатока :dry:
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Сен 2018, 08:11
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики