Похожие Темы

[Age of Kings]

Тема для обсуждения тем, не связанных с игрой Total War: Three Kingdoms напрямую

Литература и фильмы по периоду Троецарствия:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - один из четырех великих китайских романов и главное произведение по данной эпохе. Это эпопея в 120 глав с элементами исторической хроники, охватывающей весь период Троецарствия, начиная от предпосылок к развалу империи Хань и заканчивая падением царства У. Труд большой (можно считать китайским аналогом "Войны и мира") и может показаться несколько нудным, но крайне рекомендую - это одно из лучших произведений своего жанра.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - книга известного историка, в которой вкратце рассматривается затрагиваемый период. Своеобразный ликбез.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - труд известного советского китаеведа, в котором подробно исследуется роман "Троецарствие" на основе исторических источников.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - на данный момент, наиболее подробное энциклопедическое издание о китайской культуре на русском языке. Троецарствие рассматривается в 3-ем томе.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - два художественных фильма Джона Ву об одном из кульминационных моментов в истории Китая - битве у Красной скалы, в которой Цао Цао потерпел сокрушительное поражение, едва не поставившее крест на его честолюбивых планах. Сами по себе, они крайне захватывающие, но по сравнению с оригинальным романом есть немало ляпов и отсебятины (канон принесли в жертву зрелищности). Тем не менее, рекомендую к просмотру.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - китайский сериал по данному периоду. Менее зрелищный, чем предыдущие два фильма, но не менее интересный.

Для ликбеза рекомендую сначала посмотреть обе "Битвы" и прочитать Гумилева, потом можно ознакомиться с Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "Троецарствия", далее уже подступать к самому роману.

[Dezperado]

Bredsho

21:27 Виногродский получается лукавит, говоря, что:"Плохой перевод, неуклюжий, сравнивая его с оригиналом"?

Нет, не лукавит, просто не догоняет, мало даоских снадобий принял, не торкнуло его.

Вот его переводы:

Спойлер (раскрыть)

«Антология даосской философии. Сборник статей» (Изд. «Товарищество „Клышников-Комаров и К“», 1994)
«И Цзин — Чжоу И. Система перемен — Циклические перемены» (Изд. «Северный ковш», 1999)
«Даосская алхимия бессмертия. Числа превращений дикой сливы мэй-хуа» (Изд. «София», 2003)
«Чэнь Синсюань. Изложение медицины» (Изд. «Профит Стайл», 2002)
«Книга перемен. Даосские гадания» (Изд. «Гермитаж-Пресс», 2004)
«Лю Имин. Даосская алхимия „Перемен“. И-цзин» (Изд. «Гермитаж-Пресс», 2005)
«Книга перемен. Уроки Вэнь-вана» (Изд. «Гермитаж-Пресс», 2006)
«Фэншуй. Временные циклы девяти звезд» (Изд. «Гермитаж-Пресс», 2006)
«Традиционный китайский календарь техники прогноза. Ци Мэнь Дунь Цзя» (Изд. «Гермитаж-Пресс», 2006)
«Трактат Желтого Императора о внутреннем. Часть I» (Изд. «Профит Стайл», 2006)
«Трактат Желтого Императора о внутреннем. Часть II. Ось духа» (Изд. «Профит Стайл», 2007)
«Чжэнь Цзю Да Чэн» (Изд. «Профит Стайл», 2007)
«Книга Перемен. Технология принятия решений» (Изд. «Профит Стайл», 2008)
«Традиционный китайский календарь» (2005, 2006, 2007, 2009 гг.)

В 1996 году основал первый в Москве «Клуб чайной культуры» в саду «Эрмитаж». Является автором концепции чайных клубов (знакомящих с китайской чайной традицией). Впоследствии подобные чайные клубы стали в России и странах Ближнего Зарубежья своеобразными «культурными центрами», объединяющими любителей и знатоков китайской культуры.

С 2002 по 2007 год — президент фонда «Институт социальных технологий». Заявленное направление деятельности фонда — «восстановление здоровья общества в России, создание эффективных социальных технологий с использованием знаний накопленных китайской управленческой школой и традиционной китайской медициной».

Лично для меня все это т.н. "китайщина", попытки спекулировать на китайской цивилизации. Я лично не понимаю, как можно лучше перевести "Ицзин", чем это сделал Щуцкий, который перевел не только "Ицзин", он же "Книга Перемен", но и комментарии к ней.
Кстати, он оказал сильное влияние на Пелевина, всю тут китайскую дичь, что можно найти в книгах Пелевина вот отсюда проистекает.
Переод корявый, замечательно! Это о Рифтине. Между прочим, текст там 14 века на раннем байхуа, который считали языком торговцев и лодочников.

Вот как он выглядит:



И вот как выглядит наш современный китаист Марк Ульянов (МГУ, Институт стран Азии и Африки), который очень много сделал для изучения Древнего Китая эпохи Чуньцю и Чжаньго. Сейчас они с Деопиком заново пишут древнюю историю Китая в свете новейших археологических открытий, кроме того, он переводит "Цзочжуань".

[Bredsho]

Dezperado (08 мая 2019, 15:50):

А Рейф де Креспиньи актуален или уже устарел, дедушке уже 80+ Слышал что он единственный, кто серьёзно занимается поздней Хань и Троецарствием. Является историческим консультантом для Total War: Three Kingdoms.

[Bredsho]

[Kemono]

Bredsho
Судя по увиденному, это игра - клон Nobunaga's ambition от тех же разрабов?

[Tempest]

Да, это нормальная практика японского геймдева

[Bredsho]

Kemono (10 мая 2019, 18:15):

Bredsho
Судя по увиденному, это игра - клон Nobunaga's ambition от тех же разрабов?

Да, японская компания KOEI, у них серии этих игр (RoTK(1985г) И Nobunaga's ambition(1986)) с середины 80-х выходят. Я только на SEGA играл в какую-то из серий Nobunaga's, не зашло, больше Ченгисхан 2 залипал. В RoTK XII именно такой геймлей, как и в XIII части, кто-то там стал клоном без понятия) Dynasty Warriors, Samurai Warriors, Warriors Orochi собственно тоже их игры.

[Shamilboroda]

[Dezperado]

Bredsho

А Рейф де Креспиньи актуален или уже устарел, дедушке уже 80+ Слышал что он единственный, кто серьёзно занимается поздней Хань и Троецарствием. Является историческим консультантом для Total War: Three Kingdoms.

Нет, не устарел, по-прежнему актуален. Он вообще очень большой молодец, он не единственный, кто занимается этим периодом, но он классик данного периода. Кое-какие небольшие ошибочки есть, но у кого их нет! Очень хорошо, что он исторический консультант для Total War: Three Kingdoms, но проблема, как всегда в том, что СА ваяет проект не по данной эпохе (2-3 вв), а по роману "Троецарствие", а он создавался в 14 в. Поэтому там масса вещей из 14 в, все доспехи лошадей оттуда, или алебарды, да и многие доспехи полководцев. Или осадные машины.
Что касается Виногродского, то он вообще молодец, неоднократно переводил те тексты, которые уже много раз перевели до него.

Спойлер (раскрыть)

Вот, например, возьмем "Да дэ цзин" в его переводе. Он его переводил несколько раз. И его переводы противоречат друг другу. В переводе от 1993г он дает такой перевод первого абзаца книги:

Постоянный Путь составляется
из возможности выбора Пути
и невозможности выбора Пути.1
Постоянное имя составляется
из возможности выбора имени
и невозможности выбора имени.

В переводе "Лао-цзы. Книга об истине и силе. В переводе и с комментариями Б. Виногродского" этот же абзац звучит так:

Обычный Путь не может быть Путем, по которому
идут. Обычное имя не может быть именем, которое именует.

Как мы видим, клиент полностью поменял свои показания. И если первый его перевод -- откровенная дурь, то со вторым переводом в принципе можно согласиться. Только там надо вместо слова "обычное" слово "постоянное", как в его первом переводе. Тогда текст обретает смысл.
Кстати, он потом еще несколько переводов этого же трактата выпустил! Вот как надо деньги делать!

[Shamilboroda]

Dezperado

Нет, не устарел, по-прежнему актуален. Он вообще очень большой молодец, он не единственный, кто занимается этим периодом, но он классик данного периода.

На русский, я так понимаю, его не переводили. Не знаете, есть возможность скачать его в оригинале?

[Dezperado]

Shamilboroda

На русский, я так понимаю, его не переводили. Не знаете, есть возможность скачать его в оригинале?

Нет, на русском в ближайшие лет сто вы его работ не увидите. А в оригинале уже выкладывал камрад rokkero, но вы учтите, что все это ужасно научное, а не развлекательное:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

И вот здесь очень много, собственно, это сайт его университета, там надо поискать, все можно скачать:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь