Сообщество Империал: Околоигровые обсуждения - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Age of Kings

Околоигровые обсуждения

Тема для исторических и прочих тем, не связанных с Three Kingdoms
Тема создана: 12 Январь 2018, 06:27 · Автор: Age of Kings
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Age of Kings
  • Imperial
Imperial
Советник
5 208
368
608
7 486
72

Дата: 12 Январь 2018, 06:27

Imperial


Тема для обсуждения тем, не связанных с игрой Total War: Three Kingdoms напрямую


Литература и фильмы по периоду Троецарствия:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - один из четырех великих китайских романов и главное произведение по данной эпохе. Это эпопея в 120 глав с элементами исторической хроники, охватывающей весь период Троецарствия, начиная от предпосылок к развалу империи Хань и заканчивая падением царства У. Труд большой (можно считать китайским аналогом "Войны и мира") и может показаться несколько нудным, но крайне рекомендую - это одно из лучших произведений своего жанра.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - книга известного историка, в которой вкратце рассматривается затрагиваемый период. Своеобразный ликбез.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - труд известного советского китаеведа, в котором подробно исследуется роман "Троецарствие" на основе исторических источников.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - на данный момент, наиболее подробное энциклопедическое издание о китайской культуре на русском языке. Троецарствие рассматривается в 3-ем томе.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - два художественных фильма Джона Ву об одном из кульминационных моментов в истории Китая - битве у Красной скалы, в которой Цао Цао потерпел сокрушительное поражение, едва не поставившее крест на его честолюбивых планах. Сами по себе, они крайне захватывающие, но по сравнению с оригинальным романом есть немало ляпов и отсебятины (канон принесли в жертву зрелищности). Тем не менее, рекомендую к просмотру.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - китайский сериал по данному периоду. Менее зрелищный, чем предыдущие два фильма, но не менее интересный.

Для ликбеза рекомендую сначала посмотреть обе "Битвы" и прочитать Гумилева, потом можно ознакомиться с Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь "Троецарствия", далее уже подступать к самому роману.
     aleksandrov
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    159
    0
    1
    28
    0

    Дата: 13 Январь 2018, 02:09

    Есть неплохой мультсериал Souten Kouro / Beyond the Heavens.
    Но концепция, что ГГ - Цао Цао, а большеухий сын циновщицы - слегка туповат, отличается от канона. :0182:
       Rudolf Witzig
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      464
      0
      11
      287
      0

      Дата: 13 Январь 2018, 17:06

      Kosss

      Юниты, что там может быть

      Мне вот интересно, это тоже реализуют?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Цитата

      Защитные шлемы не были широко распространены в Китае Циньской и Ханьской эпох. Циньские воины, в том числе и офицеры, шли в бой обычно без шлемов, подчеркивая этим свою храбростью.
      Однако у военачальников, отборных «гвардейских» частей пехоты и конницы имелись островерхие шлемы, которые изготовлялись, как правило, из отдельных пластинок-«чешуек».
         Tempest
        • Imperial
        Imperial
        Прокрастинатор
        6 188
        228
        690
        9 292
        220

        Дата: 13 Январь 2018, 17:09

        Если это исторично, то почему это может быть не реализовано?
           Rudolf Witzig
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          464
          0
          11
          287
          0

          Дата: 13 Январь 2018, 17:56

          Изучил китайские доспехи периода Троецарствия - для того времени неплохие:
          1) В зависимости от потребностей, физических и материальных возможностей есть варианты с неполной и почти полной защитой
          но римлянам уступают в вопросе шлемов и щитов
          2) Использование множества мелких металлических пластин (ламеллярный, чешуйчатый доспех либо их комбинация) даёт неплохую защиту от лёгкого колющего и режущего оружия + неплохую гибкость и подвижность.
          Степень защиты (и вес) легко варьируется (несложно добавлять и убавлять элементы доспеха, делать многослойную чешую и т. п.).
          Для многочисленных армий и массового производства важны такие их характеристики: безразмерность, высокая ремонтопригодность, элементы сильно повреждённых доспехов легко использовать для других доспехов.
          но римляне выигрывают, потому что уже умели делать крупные и относительно прочные пластины (защищают от более тяжёлого оружия, в том числе ударного действия)
          (Лорика сегментата)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          3) Богатые воины могли использовать зерцальные доспехи (по защищённости сопоставимы с лорика сегментата и даже приближаются к латам, но не равны им).
          Этот пункт вызывает сомнение, поскольку не подтверждается альтернативными источниками. Возможно, зерцала изредка использовались в парадных целях, а не для битв. Распространение зерцального доспеха отмечается через тысячу лет после периода Троецарствия

          4) Особенностью китайских доспехов является возможность использования "поддёвки" (которую я не могу назвать полноценным поддоспешником из-за отсутствия амортизирующих свойств) из шёлка (теми, у кого было много денег), который останавливает колющие удары либо уменьшает размер колющих ран
          Ламелляр, чешуя или импортная кольчуга + многослойный шёлк = относительно лёгкая, гибкая и надёжная защита против нетяжёлого колющего и режущего оружия
             ravagesoftime
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            53
            0
            1
            36
            0

            Дата: 13 Январь 2018, 17:59

            Зашел специально из-за этого случая. Прекрастная новость, но скорее всего не сдюжат.

            Сомневаюсь что будет хотя-бы 10 из несколько сотен типов построений, например более-менее известное 8-триграмное построение(типа ввеерной атаки один за другим) или например gouriky (когда солдаты прижимались к земле и использовали щиты и насыпи, для того чтобы збить конную атаку или атаку колесниц... Имели значение комбинации боевых построений.

            Различных, же боевых комбинаций было бесчисленно. Например в использовании гуаньдао или копья.

            Китайское военное искуство превосходило, европейское в несколько раз. Многие китайские генералы были способны противостоять сотням солдат.
            Армии в то время часто состояли из сотен тысяч воинов..

            Сомневаюсь, что они справяться с таким колличеством важных особенностей.
            Вы хоть мангу царство почитайте, или посмотрите одноименное аниме и поймете что никакая европа и вообще не сравниться с теми временами.

            Период воюющих царств: Есть одноименное аниме.

            mangachan.me/manga/101-kingdom.html

            или

            readmanga.me/the_ravages_of_time это как раз про этот период. Вообще невероятные уровни стратегий.
            Хотя тогда личности генералов и стратегов невероятно сильно влияли на армию. А некоторые, удостоенные званий богов войны были гораздо сильнее любых героев современости.

            ну и конечно серия игр

            Dynasty Warrriors

            Боюсь, смогут ли они передать все превосходство стратегий, того времени. Например там даже метательные машины для переправки отрядов были (это кажеться и правда сумашедшим)
               Kosss
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              13 064
              68
              551
              9 701
              2

              Дата: 13 Январь 2018, 18:03

              ravagesoftime
              Ну вот это уже интересно. Ознакомлюсь, спасибо!
                 Witch Hunter
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                8 081
                7
                365
                8 303
                9

                Дата: 13 Январь 2018, 18:06

                ravagesoftime

                Вы хоть мангу царство почитайте, или посмотрите одноименное аниме
                Лучше застрелиться, чем смотреть китайские порномультики и порнокомиксы.
                   ravagesoftime
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  53
                  0
                  1
                  36
                  0

                  Дата: 13 Январь 2018, 18:21

                  Воозможно,я переборщил с высказываниями, немало недостатков у боевой системы китая также были, но я это с горяча, посмотрев на такую недооценку.
                  Вообще очень мало интересного материала даже на английском. Например о типах формаций. Эти две манги, самое лучшее что есть по этой теме.
                  Это не китайские произведения. Второе:Гонконг. Первое: Япония. Вы даже не представляете, что теряете. Уровень сюжета этих манг на очень высоком уровне.
                     Efes
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 255
                    9
                    42
                    1 815
                    0

                    Дата: 13 Январь 2018, 18:32

                    Witch Hunter (13 Январь 2018, 18:01):

                    Kosss

                    почему не следует ожидать повторения Сегуна, с его однородностью во всем и отсутствием какого либо разнообразия
                    Да вот тут утверждали, что разные китайцы различаются между собой едва ли не больше, чем народы с разных концов рима 2. Там что посмотрим, может и правда.

                    Не думаю что среднестатистический европеец/американец/россиянин отличает между собой китайцев. Я тоже читал, что их там сотни различий внутри Китая, но для меня они, пардон, все на одно лицо (и да я не расист, просто говорю как вижу). Надо быть экспертом (или большим фанатом) восточной культуры и антропологии, что бы отличать китайцев от китайцев. Китайцев от японцев я еще могу отличить, по лицам, особенно по языку, одежде и т.д. а вот живущих внутри Китая вряд ли.
                       ravagesoftime
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      53
                      0
                      1
                      36
                      0

                      Дата: 13 Январь 2018, 18:41

                      Это вполне нормально, видеть людей других рас на одно лицо. Так, кажесться устроено сознание, об этом было где-то на geektimes.
                      Человек улавливает больше значений своей расы. В большинстве остальные выглядят практически одинаковыми.
                      Для того чтобы улавливать отличия необходимо лично встречастья с большим колличеством людей даной расы.
                      В целом механизм похож на обучение нейросети.
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        Сообщество ИмпериалTotal War: Three Kingdoms Total War: Three Kingdoms
                        Обратная Связь
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 Дек 2018, 07:48 · Счётчики