Сообщество Империал: Околоигровые обсуждения - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Age of Kings

Околоигровые обсуждения

Тема для исторических и прочих тем, не связанных с Three Kingdoms
Тема создана: 12 Январь 2018, 06:27 · Автор: Age of Kings
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Age of Kings
  • Imperial
Imperial
Советник
5 208
368
608
7 486
72

Дата: 12 Январь 2018, 06:27

Imperial


Тема для обсуждения тем, не связанных с игрой Total War: Three Kingdoms напрямую


Литература и фильмы по периоду Троецарствия:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - один из четырех великих китайских романов и главное произведение по данной эпохе. Это эпопея в 120 глав с элементами исторической хроники, охватывающей весь период Троецарствия, начиная от предпосылок к развалу империи Хань и заканчивая падением царства У. Труд большой (можно считать китайским аналогом "Войны и мира") и может показаться несколько нудным, но крайне рекомендую - это одно из лучших произведений своего жанра.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - книга известного историка, в которой вкратце рассматривается затрагиваемый период. Своеобразный ликбез.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - труд известного советского китаеведа, в котором подробно исследуется роман "Троецарствие" на основе исторических источников.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - на данный момент, наиболее подробное энциклопедическое издание о китайской культуре на русском языке. Троецарствие рассматривается в 3-ем томе.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - два художественных фильма Джона Ву об одном из кульминационных моментов в истории Китая - битве у Красной скалы, в которой Цао Цао потерпел сокрушительное поражение, едва не поставившее крест на его честолюбивых планах. Сами по себе, они крайне захватывающие, но по сравнению с оригинальным романом есть немало ляпов и отсебятины (канон принесли в жертву зрелищности). Тем не менее, рекомендую к просмотру.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - китайский сериал по данному периоду. Менее зрелищный, чем предыдущие два фильма, но не менее интересный.

Для ликбеза рекомендую сначала посмотреть обе "Битвы" и прочитать Гумилева, потом можно ознакомиться с Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь "Троецарствия", далее уже подступать к самому роману.
     rawhide
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    11 983
    32
    829
    16 998
    2

    Дата: 13 Январь 2018, 18:53

    Rudolf Witzig

    который останавливает колющие удары либо уменьшает размер колющих ран
    это один из устойчивых мифов. просто чистая шёлковая одежда оставляет больше шансов, что в рану не попадёт всякая дрянь. отсюда - больше выживаемость после ранений.

    ravagesoftime

    Сомневаюсь что будет хотя-бы 10 из несколько сотен типов построений,
    опять же, как и в случае с европейскими (например ренессансными и более подзними) военными штудиями с их сложными комбинациями войск и манёвров абсолютное большинство этих построений - голимое теоретизирование кабинетных писателей)
       Kosss
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      13 064
      68
      551
      9 701
      2

      Дата: 13 Январь 2018, 18:53

      ravagesoftime
      Я думаю, что не у одного китайца особых затруднений не должно возникнуть при определении европейца и араба, по внешним признакам, или отличить загорелого итальянца от бледного бородатого шведа :071: если у них там в Китае есть нечто подобное..ну тогда действительно Китай другая планета.
         Kvirit
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        709
        7
        73
        975
        0

        Дата: 13 Январь 2018, 19:11

        Обсуждение напомнило высказывание в суде знаменитого французского адвоката Жака Вержеса.
        " Когда в суде французская публика начала кричать мне: "Китаец! Китаец!",
        я обратился к судье: "Ваша честь, должен ли сказать этим людям, что когда их предки ели желуди в лесу,
        мои уже строили дворцы?"..
           Efes
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 255
          9
          42
          1 815
          0

          Дата: 13 Январь 2018, 19:22

          Kvirit (13 Январь 2018, 19:11):

          Обсуждение напомнило высказывание в суде знаменитого французского адвоката Жака Вержеса.
          " Когда в суде французская публика начала кричать мне: "Китаец! Китаец!",
          я обратился к судье: "Ваша честь, должен ли сказать этим людям, что когда их предки ели желуди в лесу,
          мои уже строили дворцы?"..

          К счастью мои предки строили дворцы и в глубокой древности, хотя если справедливо сказать, на что это влияет в настоящем? Греция нынче стоить на коленях перед всей Европой как бедный родственник, а та в свою очередь уступила лидерство еще более молодой Америке. Я к тому, что древность не дает никакого превосходства над более молодыми нациями, иногда нужно признать, что молодые тебя во многих вещах превзошли. Но тут разговоры идут не о том, что Китай мол отсталый, китайцы недоразвитая низшая раса, как я понимаю, большинство недовольных просто не понимают Китай, возможно поиграв в новый Тотал Вор, у людей проснется интерес к китайской истории. Также как после Рима многие увлеклись древним Римом и Грецией, а после Медивела многие узнали что-то про рыцарей и крестоносцев.
             Retriever
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            116
            0
            7
            55
            0

            Дата: 13 Январь 2018, 19:40

            Efes (13 Январь 2018, 19:22):

            Kvirit (13 Январь 2018, 19:11):

            Обсуждение напомнило высказывание в суде знаменитого французского адвоката Жака Вержеса.
            " Когда в суде французская публика начала кричать мне: "Китаец! Китаец!",
            я обратился к судье: "Ваша честь, должен ли сказать этим людям, что когда их предки ели желуди в лесу,
            мои уже строили дворцы?"..

            К счастью мои предки строили дворцы и в глубокой древности, хотя если справедливо сказать, на что это влияет в настоящем? Греция нынче стоить на коленях перед всей Европой как бедный родственник, а та в свою очередь уступила лидерство еще более молодой Америке. Я к тому, что древность не дает никакого превосходства над более молодыми нациями, иногда нужно признать, что молодые тебя во многих вещах превзошли. Но тут разговоры идут не о том, что Китай мол отсталый, китайцы недоразвитая низшая раса, как я понимаю, большинство недовольных просто не понимают Китай, возможно поиграв в новый Тотал Вор, у людей проснется интерес к китайской истории. Также как после Рима многие увлеклись древним Римом и Грецией, а после Медивела многие узнали что-то про рыцарей и крестоносцев.

            А что делать с фентези боевкой? Или в китайцы действительно так и сражались как в их фильмах показано?
               nnn900
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 580
              12
              401
              5 279
              1

              Дата: 13 Январь 2018, 19:51

              rawhide (13 Январь 2018, 18:53):

              Rudolf Witzig

              который останавливает колющие удары либо уменьшает размер колющих ран
              это один из устойчивых мифов. просто чистая шёлковая одежда оставляет больше шансов, что в рану не попадёт всякая дрянь. отсюда - больше выживаемость после ранений.

              На деле всё еще банальнее - в натуральном шелке не заводятся паразиты :).
              Ровно по этому же изделия (одежда, бельё) из шелка ценились в Европе, когда этот продукт начал до туда доезжать.
                 rawhide
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                11 983
                32
                829
                16 998
                2

                Дата: 13 Январь 2018, 20:03

                nnn900, о, да) но всё-таки в случае ранений сквозь шёлк значительную роль играет то, что он сам по себе в ране не вызывает воспаления (или меньше, чем
                хлопок, шерсть и проч). конечно, он полностью не страхует от асептических воспалений и некрозов, но с ним вероятность раненому словить такую прелесть значительно ниже, чем с шерстью на теле. в конце концов, не зря же раны зашивали шёлковой нитью.
                   ravagesoftime
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  53
                  0
                  1
                  36
                  0

                  Дата: 13 Январь 2018, 20:08

                  Цитата

                  А что делать с фентези боевкой? Или в китайцы действительно так и сражались как в их фильмах показано?

                  Некоторые "боги войны" или великие генералы уж точно не уступали по силе и выживаемости Гатсу. Например Люй Бу:
                  Imperial
                  Такая же история. Я лично в детстве полюбил, частично выучил военную историю, или даже географию провинций (hoi) играя игры.
                     Rudolf Witzig
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    464
                    0
                    11
                    287
                    0

                    Дата: 13 Январь 2018, 21:11

                    rawhide

                    это один из устойчивых мифов. просто чистая шёлковая одежда оставляет больше шансов, что в рану не попадёт всякая дрянь. отсюда - больше выживаемость после ранений

                    1) я не про 1 шёлковую рубашку, а про многослойный шёлк.
                    Разумеется, 1 рубашка даёт только антисептический эффект, а много слоёв действуют по аналогии с кевларовым желетом (но слабее)
                    2) к тому же чётко указал - надевать ПОД доспех, чтобы принимать уже ослабленные уколы
                    3) не отрицаю, что и шёлк можно проколоть и не называю это самой эффективной защитой
                    Тут главная фишка - в соотношении веса/защиты и подвижности, что немаловажно для подвижных бойцов типа героев и всяких "ниндзя спецназовцев" (и не так важно для линейной пехоты в относительно плотных построениях)
                       rawhide
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      11 983
                      32
                      829
                      16 998
                      2

                      Дата: 13 Январь 2018, 21:43

                      Rudolf Witzig, массово для этого служил войлок (азиатская классика - войлочные халаты, по несколько штук, надетых один на другой. ну и войлочные стёганки). а в средиземноморье - лён (и то, проклееный).
                      то, что многослойный шёлк использовался для первых бронежилетов в девятнадцатом веке, это да. и должен был защищать от револьверных пуль, разогнанных дымным порохом. но жилеты были из тридцати(!) а потом 18 слоев.

                      защиту от холодного оружия шёлк, разумеется может дать, но при соответствующих условиях: много слоёв и далеко не свободно надетых друг на друга.

                      полноценный шёлковый доспех по типу линоторакса вполне возможен (кстати, есть ли материальные свидетельства таких штук?). но просто нескольким слоям шёлковых одежд под доспехом, на мой взгляд, более сообразны бытовые объяснения.


                      история про шёлковые одежды, которые якобы служили дополнительной (иногда утверждают, что идеальной) защитой - это не только про китай рассказывают. это бродячий миф, который используется и в рассказах об среднеазиатских, и об арабских делах, гуляя из одной популярной статьи в другую чуть ли не в одних и тех же формулировках.
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        Сообщество ИмпериалTotal War: Three Kingdoms Total War: Three Kingdoms
                        Обратная Связь
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 Дек 2018, 06:46 · Счётчики