Похожие Темы

[Age of Kings]

Тема для обсуждения тем, не связанных с игрой Total War: Three Kingdoms напрямую

Литература и фильмы по периоду Троецарствия:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - один из четырех великих китайских романов и главное произведение по данной эпохе. Это эпопея в 120 глав с элементами исторической хроники, охватывающей весь период Троецарствия, начиная от предпосылок к развалу империи Хань и заканчивая падением царства У. Труд большой (можно считать китайским аналогом "Войны и мира") и может показаться несколько нудным, но крайне рекомендую - это одно из лучших произведений своего жанра.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - книга известного историка, в которой вкратце рассматривается затрагиваемый период. Своеобразный ликбез.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - труд известного советского китаеведа, в котором подробно исследуется роман "Троецарствие" на основе исторических источников.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - на данный момент, наиболее подробное энциклопедическое издание о китайской культуре на русском языке. Троецарствие рассматривается в 3-ем томе.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - два художественных фильма Джона Ву об одном из кульминационных моментов в истории Китая - битве у Красной скалы, в которой Цао Цао потерпел сокрушительное поражение, едва не поставившее крест на его честолюбивых планах. Сами по себе, они крайне захватывающие, но по сравнению с оригинальным романом есть немало ляпов и отсебятины (канон принесли в жертву зрелищности). Тем не менее, рекомендую к просмотру.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - китайский сериал по данному периоду. Менее зрелищный, чем предыдущие два фильма, но не менее интересный.

Для ликбеза рекомендую сначала посмотреть обе "Битвы" и прочитать Гумилева, потом можно ознакомиться с Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "Троецарствия", далее уже подступать к самому роману.

[Efes]

Савромат (14 февраля 2018, 19:00):

Если вы про Европу, то да. Колумб и Васко да Гама на лоханках плавали в сравнению с более ранними (на полвека) плаваниями Чжен Хэ на океанских многопалубных кораблях.

Ну и где открытия этого Чжен Хэ, которые бы так повлияли на мировую историю как открытия Колумба и Васко де Гамы?

Савромат (14 февраля 2018, 19:00):

Европа - помойка грязная, на краткий миг поднявшаяся и уже давно закатившаяся.

Куда закатившиеся? И что в ней грязного помимо районов с эмигрантами где самих европейцев нет? Вы пробовали посетить европейские города и китайские для сравнения?

Савромат (14 февраля 2018, 19:00):

Закат Европы написан в 1920 году.

Вы вроде бы антинацист, но при этом ссылаетесь на слова человека, который считал Россию не частью Европы, а частью Азии и наследницей Золотой Орды.

Савромат (14 февраля 2018, 19:00):

ВВП Китая в 1800 г. был больше ВВП всей Европы и в 2000 г. он опять больше.

В 1800 году уже измеряли ВВП? Это прям открытие какое-то. А не подскажите кто и как считал ВВП в 1800 году? Что касается современного положения, то забываете учесть численность населения Китая. Более показательно смотреть ВВП на душу населения.

Цитата

Рулят США и СССР, а потом Китай.

Согласен только на счет США, но и то потому что, что США это тоже часть европейской (западной) цивилизации, то есть это продолжение Европы и их стоит рассматривать вместе, а не по отдельности. А вот СССР ничем не рулил, кроме как отсталыми банановыми республиками, которым европейцы сами дали независимость (ибо висели грузом на европейских странах). С Китаем тоже самое сейчас, какого-то доминирования Китая нет и вряд ли оно вообще будет (когда-то и про Японию также говорили, что они будут доминировать).

Цитата

А в Европе скоро гомосятина истребит выродившиеся народы и установится Еврохалифат новых варваров.

И тут непонятно, вы это серьезно или просто так стебетесь?

[løgan]

Не понимаю, что тут можно обсуждать, когда дети китайских богатеев толпами едут учиться в UK, Канаду и США и при этом стремятся по максимуму европеизироваться. Чего ж им в своей Поднебесной ака Центр Мира не сидится, раз уж Запад загнивает (но как при этом сцуко приятно пахнет)? Напоминает разговоры всяких Железняков о "конце Европы", у которого дочери в Лондоне учились и остались жить там.

[Jackel]

aleksandrov (14 февраля 2018, 16:25):

Jackel (14 февраля 2018, 15:43):

Римляне Ктесифон брали. А вот чтобы парфяне или Сасаниды захватили не то что Рим, а хотя бы Александрию у римлян - такого что-то не припомню.

Захват Сасанидами Александрии.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

Чьей? Римской?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Савромат (14 февраля 2018, 15:47):

Jackel
Парфяне нет, а Сасаниды Антиохию брали, а позже, у Восточного Рима, брали все до Константинополя и Александрию в т.ч.

У восточного. Т.е. Византии. Пока была цельная Римская империя - они считали за благо удержать Армению и Ирак.

[løgan]

Jackel (14 февраля 2018, 20:00):

У восточного. Т.е. Византии. Пока была цельная Римская империя - они считали за благо удержать Армению и Ирак.

Оффтоп (контент вне темы)

Дело даже не в этом. Достаточно одного элементарного факта - Византия арабский халифат пережила,
на многие века - в отличие от сасанидской Персии

[Jackel]

løgan (14 февраля 2018, 20:07):

Jackel (14 февраля 2018, 20:00):

У восточного. Т.е. Византии. Пока была цельная Римская империя - они считали за благо удержать Армению и Ирак.

Оффтоп (контент вне темы)

Дело даже не в этом. Достаточно одного элементарного факта - Византия арабский халифат пережила,
на многие века - в отличие от сасанидской Персии

Кстати да.

[KostaRPK]

løgan

Не понимаю, что тут можно обсуждать, когда дети китайских богатеев толпами едут учиться в UK, Канаду и США и при этом стремятся по максимуму европеизироваться.

А когда европейские учёные стремились приобщиться к трудам арабских учёных под страхом быть обвинёнными в ереси это вы как назовёте? Ну или шёлковые платочки, которые были ценнее золота и каждая мало мальски знатная особа мечтала о таком?

løgan

Дело даже не в этом. Достаточно одного элементарного факта - Византия арабский халифат пережила,

И в итоге пала под натиском уже других мусульман, (у которых к слову европейские потуги в артиллерии смешки вызвали в тот момент), хотя без участия потомков германских варваров там тоже не обошлось.

А вот "отсталый" Китай, несмотря на то что он многократно разваливался, его несколько раз завоёвывали иноземцы, не просто никуда не делся, но ещё и реванш готовится взять.

[løgan]

Лол, взял так взял, особенно в Опиумных войнах и Боксёрском восстании.

P.S. Завязываю с обсуждением, адептам "загнивающей Европы" и "развитого Востока" любые аргументы как божья роса. Объяснить при этом почему все азиаты, муслимы, индусы и прочие африканцы строят государства по западному образцу с западными технологическими, научными и экономическими достижениями и теориями стесняются. Как и при этом не могут назвать хотя бы одно древнее азиатское государство, которое бы по влиянию на мировое развитие превзошло Римскую империю.

[ravagesoftime]

Цитата

Не понимаю, что тут можно обсуждать, когда дети китайских богатеев толпами едут учиться в UK, Канаду и США и при этом стремятся по максимуму европеизироваться. Чего ж им в своей Поднебесной ака Центр Мира не сидится, раз уж Запад загнивает (но как при этом сцуко приятно пахнет)? Напоминает разговоры всяких Железняков о "конце Европы", у которого дочери в Лондоне учились и остались жить там.

Да ладно вы не читаете последние it новости. Китай не настолько давно перегнал Сша по суперкомпютерам,
а недавно по общим колличеством научных статей, теперь первый в мире по этому показателю.

Уже обратно едут, особенно часть айтишников и их неплохо принимают дома. Китай сильно спонсирует родных техногигантов.
Выграет у Сша на рынках електромобилей, может превзойти в сфере ИИ, и еще очень много новостей.
Сша уже теряют позиции, как политические так инновационные. Европа в роли отстающих выделяет деньги на суперкомпьютеры...

Как по мне корабли Чжен Хэ(бочуани) мне кажуться далеко несовершенными,
в том числе парусная система, осадка(несмотря на то то они были предназначены для мелководья осадку нельзя назвать идеальной)
и другое,управляемоть и скорость поворота,аэродинамический профиль...
Как по мне размер не главное, хотя в этом были преимущества для переброски большого колличества войск и взатия трофеев.

Да на то время корабли были неплохие,однако если бы путешечтвия выразились в експансию то было бы другое дело. Попытки были.
Так что заинтересованость правителей и подходящее время играет большую роль в подобных начинаниях.
Интересно если бы государства иберийского полуострова отвергли експедиции на сколько позже бы началась бы эпоха открытий?

Как по мне все зависит от случая и могло быть по другому.

[Gierax]

løgan (14 февраля 2018, 21:20):

научными и экономическими теориями и достижениями стесняются. Как и при этом не могут назвать хотя бы одно древнее азиатское государство, которое бы по влиянию на мировое развитие обогнало Римскую империю.

Всего лишь государства, расположенные на территории бывшей РИ после веков прозябания смогли вырваться вперёд и оказать своё влияние на мир(учитывая то развитие прогресса, которое Риму не снилось). Не без влияния востока и учитывая обстоятельства(западное расположение и закрытый путь на восток). С толчком с географических открытий, когда искали обходные пути в Индию. Ибо "варвары востока" драли цивилизованных в хвост и гриву и контролировали самые важные торговые пути. Просто многие так залипли в евроцентризме что не могут принять те факты что страны и культуры всегда оказывают влияние друг на друга. Что сами любимые ими римляне очень много переняли от соседей. Что вообще сложно спорить кто круче ибо тяжело представить какой был бы мир без влияния тех или иных событий. Без Арабского Халифата, Османской империи, без монгольского нашествия и т.д. Что современное влияние запада это этап. Упоротые римляне тоже не думали что их могуществу придёт конец. Как упоротые арабы или англичане. Оказали влияние....молодцы. Они все подвинулись или ушли в небытие. И сейчас идут изменения. И скажите ещё что сегодняшний Китай, Япония и Корея не оказывают влияние на изменения в мире.

[ravagesoftime]

Цитата

Объяснить при этом почему все азиаты, муслимы, индусы и прочие африканцы строят государства по западному образцу с западными технологическими,
научными и экономическими теориями и достижениями стесняются.

Есть много причин для этого и конкретно для каждого государства(его внешнеполитическую ориентацию, уровень сознания общества,
общий геополитический расклад сил... очень много)
Кроме того многое в этих государствах своеобразное и имеет свой национальный контекст.

В дальнейшем при отхода Сша от лидерской позиции все может поменяться,
особенно если "западная модель" покажет еще большую несостоятельность при возникноваениях кризисов...
Так что пока-что "западная модель" имеет приоритет из-за исторических и иных контекстов, в том числе минувшего глобального противостояния.

При ослаблении европо-американских факторов все может поменяться.
Так что все зависит от случая и могло быть по другому. Ps:опередили меня, хотя все правильно.