Сообщество Империал: Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новую глобальную стратегию Total War: Three Kingdoms (Троецарствие)

Haktar Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов?
Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов?
Тема создана: 14 Январь 2018, 00:43 · Автор: HaktarСообщений: 87 · Просмотров: 3 291

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Non Omnibus Dormio Sextus Pompey
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 495
Imperial
1 386
Imperial
1 313
Imperial
27 388
Imperial
12

Дата: 14 Январь 2018, 00:43

Imperial


Есть такое мнение, что Германия проиграла Вторую Мировую Войну в большей мере из-за нехватки природных ресурсов. Что вы скажете по этому поводу?

Полезные ссылки:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    HermeusMora
    • Imperial
    Imperial
    245
    Imperial
    0
    Imperial
    8
    Imperial
    334
    Imperial
    0

    Дата: 14 Январь 2018, 03:14

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Marcus Antonius (14 Январь 2018, 03:10):

    Чет тишина, я думал сейчас начнется "горячая" тема, а нет....
    Все все в ТВ:3Ц сидят....

    Все спят, не с кем дискутировать)
    Да и тема довольно ясная, жаль опросника нет)
      Marcus Antonius
      • Imperial
      Imperial
      538
      Imperial
      0
      Imperial
      18
      Imperial
      396
      Imperial
      0

      Дата: 14 Январь 2018, 03:23

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Та опросник слился блин, хотя в самом деле хотел с ним по дискутировать, а он обиделся видимо... :facepalm:
      Кстати кмрад, с спраздником вас, с СНГ)))) :n10:
      :ps: Ладно перехожу в тему музыки, послушаю сейчас бухой Рюмштайнс.... :020: :127: :101:
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        23 464
        Imperial
        368
        Imperial
        3 863
        Imperial
        28 761
        Imperial
        58

        Дата: 14 Январь 2018, 06:57

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Marcus Antonius

        СССР тут действительно если честно был слабее Третьего Рейха,

        эээ...как бэ.. не вполне корректная постановка проблемы.
        Согласно второму закону Ньютона, Сила, действующая на тело, равна произведению массы тела на сообщаемое этой силой ускорение. Или, как говорил Вергилий, "В движении сила растет и набирает мощь". Для военно-политической силы - то же самое. Ресурсы, ВВП, мобпотенциал - это все "масса". Потенциальные возможности государства. А сила, с которой госуждарство воздействует на другие, зависит еще и от ускорения - от темпов операций, политической инициативы и пр.
        С т.зр. потенциальной энергии, "массы", Германия не имела ни одного шанса еще до начала .. Первой мировой войны. ибо у Антанты "масса" владений, ресурсов, менпауера и пр. - была неоспоримо больше. Но немцы войну начала в 1914-м и стояли у ворот Парижа... В 1939-м то же самое. По "массе" Германия безнадежно проигрывала своим будущим противникам всегда. Но в реальности до Сталинграда побеждала, и до Сталинграда никто не мог сказать что немцы войну проиграют.Инициатива была на их стороне, число их сторонников росло, фашизм как мировая идеоллогия только креп и расширялся. Это в 1944-м все стали антифашистами резко.. а в 41-м казалось ветер дует в другую сторону :0142:
        Немцы понимали что они уступают потенципально. И оба раза пытались победить за счет кинетической энергии - за счет блицкрига, молниеносной войны, за счет скорости (и ускорения) компенсировать нехватку массы. И в общем в 1939-1942 им это вполне удавалось.

        Из этого применения второго закона ньютона к истории неопровержимо следует,что проиграли немцы не из-за ресурсов (нехватки массы) - а из-за того, что их остановили. Погасили их скорость, лишили ускорения. сделал это Советский Союз (и только он - один, в одиночку, подчеркиваю - решил судьбу войны остановив немецкое ускорение - один СССР, без США и Мелкобритании и прочих наглофранцузов). И только после того как СССР остановил немцев - вступили в действие преимущества Антигитлеровской коалиции в массе, заиграла роль США как арсенала демократии и вдруг оказалось, что стойкость британского бульдога - это не предсмертное оцепенение, а первый знак грядущей виктории. Ну и дальше уже - в Победу внесли все свой вклад. По-разному. В войне на истощение все важно. И США не менее важную роль сыграли в победе (в т.ч. и нашей в ВОВ) чем жертвы и мужество советского народа и Красной Армии и мастерство наших полководцев.

        Так что ищете из-за чего Германия проиграла войну - гуглите "подвиг советского народа в 1941-42 гг.". Кстати, в период блицкрига ресурсы - "масса" - вообще особой роли не играли, немцы их не копили, а захватывали трофеями и вв принципе в 41-м сворачивали производство самолетов для выпуска алюминиевых дачных домиков... ;)
          agnez
          • Imperial
          Imperial
          9 476
          Imperial
          92
          Imperial
          1 714
          Imperial
          22 176
          Imperial
          1

          Дата: 14 Январь 2018, 08:35

          Ещё в ноябре 1941 г. Фриц Тодт, будучи рейхсминистром вооружения и боеприпасов Райха, считал, что Германия УЖЕ проиграла войну в военном и экономическом отношении, ибо не смогла осуществить "Барбаросу" и не вывела СССР из войны. И это было сказано человеком, отвечающим за экономику Райха и имеющего полную картину экономического положения страны и оккупированных Райхом территорий. Причем сказано это было ещё до вступления США в войну.
          Есть консптрологическая версия о том, что гибель Тодта в авиакатастрофе в феврале 1942 года связана как раз с тем, что рейхсминистр вооружения и боеприпасов требовал от верхушки Райха и лично Хитлера, немедленного прекращения войны с СССР практически на любых условиях.
            Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            1 515
            Imperial
            1
            Imperial
            50
            Imperial
            840
            Imperial
            0

            Дата: 14 Январь 2018, 09:48

            Немцы и не могли выиграть эту войну. Они совершили ту же ошибку, что и в 1914 году, явно переоценив свои силы. Германия могла справиться с Францией, но не с Англией, СССР и США, вместе взятыми. Это было просто невозможно. И не только в ресурсах тут дело.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат (14 Январь 2018, 06:57):

            Из этого применения второго закона ньютона к истории неопровержимо следует,что проиграли немцы не из-за ресурсов (нехватки массы) - а из-за того, что их остановили. Погасили их скорость, лишили ускорения. сделал это Советский Союз (и только он - один, в одиночку, подчеркиваю - решил судьбу войны остановив немецкое ускорение - один СССР, без США и Мелкобритании и прочих наглофранцузов). И только после того как СССР остановил немцев - вступили в действие преимущества Антигитлеровской коалиции в массе, заиграла роль США как арсенала демократии и вдруг оказалось, что стойкость британского бульдога - это не предсмертное оцепенение, а первый знак грядущей виктории. Ну и дальше уже - в Победу внесли все свой вклад. По-разному. В войне на истощение все важно. И США не менее важную роль сыграли в победе (в т.ч. и нашей в ВОВ) чем жертвы и мужество советского народа и Красной Армии и мастерство наших полководцев.

            Немцы проиграли войну уже в 1940 году, когда ничего не смогли сделать с Британией. Да и СССР не вытянул бы в одиночку, без той же Британии и США.
              Хомяк
              • Imperial
              Imperial
              2 069
              Imperial
              30
              Imperial
              885
              Imperial
              6 904
              Imperial
              4

              Дата: 14 Январь 2018, 10:06

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Немцы проиграли войну уже в 1940 году, когда ничего не смогли сделать с Британией
              а Германия разве пыталась что то делать с Британией? ну если вы имеете в виду операцию "Морской лев" то главной ее задачей было завоевания господства в воздухе, да и вялые какие то попытки, 13 августа начались налеты на Англию, а 12 октября операция была отменена)))

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Да и СССР не вытянул бы в одиночку, без той же Британии и США.

              Очень спорный вопрос, каждая страна вами перечисленная старалась прикрыть свою задницу прежде всего, и начали активно действовать только тогда когда поняли кто в доме хозяин ИМХО
                agnez
                • Imperial
                Imperial
                9 476
                Imperial
                92
                Imperial
                1 714
                Imperial
                22 176
                Imperial
                1

                Дата: 14 Январь 2018, 10:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                Немцы и не могли выиграть эту войну. Они совершили ту же ошибку, что и в 1914 году, явно переоценив свои силы.


                Нацисты считали, что успеют военным путем добиться победы раньше, чем начнет работать фактор экономики. До июня 1940 г. их теория вообщем то работала. Первый звонок прозвенел, когда Англия, после падения Франции не вышла из войны, а импровизация в виде воздушного наступления на Остров окончился провалом. Второй, уже набатом - в октябре 1941 г., когда цели и задачи "Барбароссы" оказались несостоятельными, и СССР устоял, несмотря на тяжелейшие поражения. Похоронным звоном же стало 7 декабря 1941 г., ибо с открытым вступлением в войну США, борьба окончательно сместилась с чисто военного противостояния, в состязание экономик, где у Тройственного союза не было никаких шансов по всем параметрам. Ни по экономическим, ни по ресурсным, ни по мобилизационным.
                  Sonar
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 275
                  Imperial
                  39
                  Imperial
                  352
                  Imperial
                  3 450
                  Imperial
                  6

                  Дата: 14 Январь 2018, 12:07

                  А я бы еще отметил совершенно бездарную дипломатию Третьего Рейха, а так же абсолютно идиотскую оккупационную политику.
                  Я уж не говорю про разного рода геноциды, лагеря смерти. И эти люди хотели победить? Делая из себя совершенных чудовищ?
                  То и другое и третье вместе взятые очень помогли в формировании Антигитлеровской коалиции, в которой участники действительно взялись воевать изо всех сил.
                    agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 476
                    Imperial
                    92
                    Imperial
                    1 714
                    Imperial
                    22 176
                    Imperial
                    1

                    Дата: 14 Январь 2018, 12:46

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sonar

                    А я бы еще отметил совершенно бездарную дипломатию Третьего Рейха, а так же абсолютно идиотскую оккупационную политику.


                    Это было естественным продолжением государственной идеологии Райха, которую нацисты старательно пытались проводить в жизнь.
                      Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      23 464
                      Imperial
                      368
                      Imperial
                      3 863
                      Imperial
                      28 761
                      Imperial
                      58

                      Дата: 14 Январь 2018, 13:35

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                      Ещё в ноябре 1941 г. Фриц Тодт, будучи рейхсминистром вооружения и боеприпасов Райха, считал, что Германия УЖЕ проиграла войну в военном и экономическом отношении, ибо не смогла осуществить "Барбаросу"

                      Тодт был умный человек и видел чуть глубже чем остальные. Лично мое мнение - я с ним согласен. Германия проиграла ВМВ сразу как только провалился Блицкриг, а провал Блицкрига начался со Смоленского сражения и стал окончательно очевидным фактом - после поражения немцев под Москвой. Но до поражения под сталинградом у них оставались какие-то варианты, при которых они могли еще рассчитывать на stalemate - слово более точное, чем "ничья", или хотя бы на выход из войны на более-менее приемлемых условиях. После Сталинграда - уже нет. Ну, формально требование безоговорочной капитуляции провозгласила Атлантическая хартия - Рузвельт знал, зачем ему ВМВ. Но именно Сталинград подкрепил её неоспоримо.

                      А так да, с позиций умного человека, понявшего, что блицкриг гикнулся - а союзники ожесточились - Тодт правильный вывод сделал.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                      Немцы проиграли войну уже в 1940 году,

                      Либераст брякнет любую глупость лишь бы роль СССР принизить, знаю.
                      Но вы бредите.
                      Второй закон Ньютона однозначно говорит - что сила это масса на ускорение. И пока ускорение у немцев разгонялось - ни о каком их поражении не было и речи.
                      Вот всегда так с упертыми фанатиками идеологии -всегда их наука подводит :0142:
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Янв 2018, 11:00
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики