Сообщество Империал: Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов?

Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов?
Тема создана: 14 Январь 2018, 00:43 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 93 · Просмотров: 8 098
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
14 244
1 317
1 567
38 056
12

Дата: 14 Январь 2018, 00:43

Imperial


Есть такое мнение, что Германия проиграла Вторую Мировую Войну в большей мере из-за нехватки природных ресурсов. Что вы скажете по этому поводу?

     HermeusMora
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 126
    2
    72
    2 723
    0

    Дата: 14 Январь 2018, 03:14

    Marcus Antonius (14 Январь 2018, 03:10):

    Чет тишина, я думал сейчас начнется "горячая" тема, а нет....
    Все все в ТВ:3Ц сидят....

    Все спят, не с кем дискутировать)
    Да и тема довольно ясная, жаль опросника нет)
       Dr.Schmeisser
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 681
      29
      297
      8 013
      0

      Дата: 14 Январь 2018, 03:23

      HermeusMora
      Та опросник слился блин, хотя в самом деле хотел с ним по дискутировать, а он обиделся видимо... :facepalm:
      Кстати кмрад, с спраздником вас, с СНГ)))) :n10:
      :ps: Ладно перехожу в тему музыки, послушаю сейчас бухой Рюмштайнс.... :020: :127: :101:
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        23 718
        325
        3 885
        29 919
        58

        Дата: 14 Январь 2018, 06:57

        Marcus Antonius

        СССР тут действительно если честно был слабее Третьего Рейха,

        эээ...как бэ.. не вполне корректная постановка проблемы.
        Согласно второму закону Ньютона, Сила, действующая на тело, равна произведению массы тела на сообщаемое этой силой ускорение. Или, как говорил Вергилий, "В движении сила растет и набирает мощь". Для военно-политической силы - то же самое. Ресурсы, ВВП, мобпотенциал - это все "масса". Потенциальные возможности государства. А сила, с которой госуждарство воздействует на другие, зависит еще и от ускорения - от темпов операций, политической инициативы и пр.
        С т.зр. потенциальной энергии, "массы", Германия не имела ни одного шанса еще до начала .. Первой мировой войны. ибо у Антанты "масса" владений, ресурсов, менпауера и пр. - была неоспоримо больше. Но немцы войну начала в 1914-м и стояли у ворот Парижа... В 1939-м то же самое. По "массе" Германия безнадежно проигрывала своим будущим противникам всегда. Но в реальности до Сталинграда побеждала, и до Сталинграда никто не мог сказать что немцы войну проиграют.Инициатива была на их стороне, число их сторонников росло, фашизм как мировая идеоллогия только креп и расширялся. Это в 1944-м все стали антифашистами резко.. а в 41-м казалось ветер дует в другую сторону :0142:
        Немцы понимали что они уступают потенципально. И оба раза пытались победить за счет кинетической энергии - за счет блицкрига, молниеносной войны, за счет скорости (и ускорения) компенсировать нехватку массы. И в общем в 1939-1942 им это вполне удавалось.

        Из этого применения второго закона ньютона к истории неопровержимо следует,что проиграли немцы не из-за ресурсов (нехватки массы) - а из-за того, что их остановили. Погасили их скорость, лишили ускорения. сделал это Советский Союз (и только он - один, в одиночку, подчеркиваю - решил судьбу войны остановив немецкое ускорение - один СССР, без США и Мелкобритании и прочих наглофранцузов). И только после того как СССР остановил немцев - вступили в действие преимущества Антигитлеровской коалиции в массе, заиграла роль США как арсенала демократии и вдруг оказалось, что стойкость британского бульдога - это не предсмертное оцепенение, а первый знак грядущей виктории. Ну и дальше уже - в Победу внесли все свой вклад. По-разному. В войне на истощение все важно. И США не менее важную роль сыграли в победе (в т.ч. и нашей в ВОВ) чем жертвы и мужество советского народа и Красной Армии и мастерство наших полководцев.

        Так что ищете из-за чего Германия проиграла войну - гуглите "подвиг советского народа в 1941-42 гг.". Кстати, в период блицкрига ресурсы - "масса" - вообще особой роли не играли, немцы их не копили, а захватывали трофеями и вв принципе в 41-м сворачивали производство самолетов для выпуска алюминиевых дачных домиков... ;)
           agnez
          • Imperial
          Imperial
          Агент ZOG
          11 200
          98
          1 778
          27 216
          1

          Дата: 14 Январь 2018, 08:35

          Ещё в ноябре 1941 г. Фриц Тодт, будучи рейхсминистром вооружения и боеприпасов Райха, считал, что Германия УЖЕ проиграла войну в военном и экономическом отношении, ибо не смогла осуществить "Барбаросу" и не вывела СССР из войны. И это было сказано человеком, отвечающим за экономику Райха и имеющего полную картину экономического положения страны и оккупированных Райхом территорий. Причем сказано это было ещё до вступления США в войну.
          Есть консптрологическая версия о том, что гибель Тодта в авиакатастрофе в феврале 1942 года связана как раз с тем, что рейхсминистр вооружения и боеприпасов требовал от верхушки Райха и лично Хитлера, немедленного прекращения войны с СССР практически на любых условиях.
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 563
            1
            55
            945
            0

            Дата: 14 Январь 2018, 09:48

            Немцы и не могли выиграть эту войну. Они совершили ту же ошибку, что и в 1914 году, явно переоценив свои силы. Германия могла справиться с Францией, но не с Англией, СССР и США, вместе взятыми. Это было просто невозможно. И не только в ресурсах тут дело.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Савромат (14 Январь 2018, 06:57):

            Из этого применения второго закона ньютона к истории неопровержимо следует,что проиграли немцы не из-за ресурсов (нехватки массы) - а из-за того, что их остановили. Погасили их скорость, лишили ускорения. сделал это Советский Союз (и только он - один, в одиночку, подчеркиваю - решил судьбу войны остановив немецкое ускорение - один СССР, без США и Мелкобритании и прочих наглофранцузов). И только после того как СССР остановил немцев - вступили в действие преимущества Антигитлеровской коалиции в массе, заиграла роль США как арсенала демократии и вдруг оказалось, что стойкость британского бульдога - это не предсмертное оцепенение, а первый знак грядущей виктории. Ну и дальше уже - в Победу внесли все свой вклад. По-разному. В войне на истощение все важно. И США не менее важную роль сыграли в победе (в т.ч. и нашей в ВОВ) чем жертвы и мужество советского народа и Красной Армии и мастерство наших полководцев.

            Немцы проиграли войну уже в 1940 году, когда ничего не смогли сделать с Британией. Да и СССР не вытянул бы в одиночку, без той же Британии и США.
               Хомяк
              • Imperial
              Imperial
              Бродяга
              2 245
              32
              920
              7 206
              4

              Дата: 14 Январь 2018, 10:06

              Yellow Wolf

              Немцы проиграли войну уже в 1940 году, когда ничего не смогли сделать с Британией
              а Германия разве пыталась что то делать с Британией? ну если вы имеете в виду операцию "Морской лев" то главной ее задачей было завоевания господства в воздухе, да и вялые какие то попытки, 13 августа начались налеты на Англию, а 12 октября операция была отменена)))

              Yellow Wolf

              Да и СССР не вытянул бы в одиночку, без той же Британии и США.

              Очень спорный вопрос, каждая страна вами перечисленная старалась прикрыть свою задницу прежде всего, и начали активно действовать только тогда когда поняли кто в доме хозяин ИМХО
                 agnez
                • Imperial
                Imperial
                Агент ZOG
                11 200
                98
                1 778
                27 216
                1

                Дата: 14 Январь 2018, 10:36

                Yellow Wolf

                Немцы и не могли выиграть эту войну. Они совершили ту же ошибку, что и в 1914 году, явно переоценив свои силы.


                Нацисты считали, что успеют военным путем добиться победы раньше, чем начнет работать фактор экономики. До июня 1940 г. их теория вообщем то работала. Первый звонок прозвенел, когда Англия, после падения Франции не вышла из войны, а импровизация в виде воздушного наступления на Остров окончился провалом. Второй, уже набатом - в октябре 1941 г., когда цели и задачи "Барбароссы" оказались несостоятельными, и СССР устоял, несмотря на тяжелейшие поражения. Похоронным звоном же стало 7 декабря 1941 г., ибо с открытым вступлением в войну США, борьба окончательно сместилась с чисто военного противостояния, в состязание экономик, где у Тройственного союза не было никаких шансов по всем параметрам. Ни по экономическим, ни по ресурсным, ни по мобилизационным.
                   Sonar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Вольный стрелок
                  5 045
                  54
                  514
                  6 460
                  6

                  Дата: 14 Январь 2018, 12:07

                  А я бы еще отметил совершенно бездарную дипломатию Третьего Рейха, а так же абсолютно идиотскую оккупационную политику.
                  Я уж не говорю про разного рода геноциды, лагеря смерти. И эти люди хотели победить? Делая из себя совершенных чудовищ?
                  То и другое и третье вместе взятые очень помогли в формировании Антигитлеровской коалиции, в которой участники действительно взялись воевать изо всех сил.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG
                    11 200
                    98
                    1 778
                    27 216
                    1

                    Дата: 14 Январь 2018, 12:46

                    Sonar

                    А я бы еще отметил совершенно бездарную дипломатию Третьего Рейха, а так же абсолютно идиотскую оккупационную политику.


                    Это было естественным продолжением государственной идеологии Райха, которую нацисты старательно пытались проводить в жизнь.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      23 718
                      325
                      3 885
                      29 919
                      58

                      Дата: 14 Январь 2018, 13:35

                      agnez

                      Ещё в ноябре 1941 г. Фриц Тодт, будучи рейхсминистром вооружения и боеприпасов Райха, считал, что Германия УЖЕ проиграла войну в военном и экономическом отношении, ибо не смогла осуществить "Барбаросу"

                      Тодт был умный человек и видел чуть глубже чем остальные. Лично мое мнение - я с ним согласен. Германия проиграла ВМВ сразу как только провалился Блицкриг, а провал Блицкрига начался со Смоленского сражения и стал окончательно очевидным фактом - после поражения немцев под Москвой. Но до поражения под сталинградом у них оставались какие-то варианты, при которых они могли еще рассчитывать на stalemate - слово более точное, чем "ничья", или хотя бы на выход из войны на более-менее приемлемых условиях. После Сталинграда - уже нет. Ну, формально требование безоговорочной капитуляции провозгласила Атлантическая хартия - Рузвельт знал, зачем ему ВМВ. Но именно Сталинград подкрепил её неоспоримо.

                      А так да, с позиций умного человека, понявшего, что блицкриг гикнулся - а союзники ожесточились - Тодт правильный вывод сделал.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Yellow Wolf

                      Немцы проиграли войну уже в 1940 году,

                      Либераст брякнет любую глупость лишь бы роль СССР принизить, знаю.
                      Но вы бредите.
                      Второй закон Ньютона однозначно говорит - что сила это масса на ускорение. И пока ускорение у немцев разгонялось - ни о каком их поражении не было и речи.
                      Вот всегда так с упертыми фанатиками идеологии -всегда их наука подводит :0142:
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 27 Мар 2020, 22:22
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Esrathir
                        Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 31 Мар 2020, 15:58 · Счётчики