Сообщество Империал: Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов?

Германия проиграла ВМВ из-за нехватки ресурсов?
Тема создана: 14 Январь 2018, 00:43 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 93 · Просмотров: 8 094
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
14 207
1 314
1 567
37 986
12

Дата: 14 Январь 2018, 00:43

Imperial


Есть такое мнение, что Германия проиграла Вторую Мировую Войну в большей мере из-за нехватки природных ресурсов. Что вы скажете по этому поводу?

     mr.george
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    760
    0
    8
    396
    0

    Дата: 18 Январь 2018, 20:37

    А могли бы нацики слиться не в 1945 году,а в 39-м или 40-м из-за нехватки ресурсов, если бы Адольфу не помогал друг Иосиф и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? :0182:
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 772
      83
      1 241
      19 220
      2

      Дата: 18 Январь 2018, 20:46

      mr.george (18 Январь 2018, 20:37):

      А могли бы нацики слиться не в 1945 году,а в 39-м или 40-м из-за нехватки ресурсов, если бы Адольфу не помогал друг Иосиф и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? :0182:

      Вообще-то это называется "взаимовыгодные внешнеторговые отношения между суверенными государствами", происходит примерно с раннего бронзового века и по сей день по всей планете. Если вы или Муляр этого не знали. Встречный вопрос - как долго дядя Адик протянул бы без дружеской бескорыстной помощи американских и других западных капиталистов?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Уж не говоря о том, что в первой половине 40-го - если кто нам в последнюю очередь и союзники, так это англо-французы, с которыми немцы воюют. Особенно в свете активнейшей поддержки финнов и планирующегося удара по Баку. Немцы платят валютой, станками и вооружением, которые теперь больше и взять негде? О-кей, отчего бы не продать сырья торогим "партнерам".... А уж кем они там завтра нам будут - покажет завтра.
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 291
        46
        818
        22 203
        14

        Дата: 18 Январь 2018, 20:47

        mr.george (18 Январь 2018, 20:37):

        А могли бы нацики слиться не в 1945 году,а в 39-м или 40-м из-за нехватки ресурсов, если бы Адольфу не помогал друг Иосиф и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? :0182:

        Уже только эта картинка: Imperial
        - намекает на то, что возможно и содержание статьи - фуфло и фейк.
        Оригинальная агитка: Imperial
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 772
          83
          1 241
          19 220
          2

          Дата: 18 Январь 2018, 20:52

          Tiberius S. Gracchus (18 Январь 2018, 20:47):

          mr.george (18 Январь 2018, 20:37):

          А могли бы нацики слиться не в 1945 году,а в 39-м или 40-м из-за нехватки ресурсов, если бы Адольфу не помогал друг Иосиф и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? :0182:

          Уже только эта картинка: Imperial
          - намекает на то, что возможно и содержание статьи - фуфло и фейк.
          Оригинальная агитка: Imperial

          Это вторично. То, что в статье - вполне себе реальность, или скорее полуправда, цифры все тоже достаточно известные, но я не очень понимаю, к чему это всё вообще... А еще до 3 сентября 39-го немцы активно торговали с Англией и Францией, в т.ч. различными стратегическими материалами, дальше-то что?

          Вот например Мухин. Он почему-то оценивает эти отношения слегка иначе:
          Спойлер (раскрыть)
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 291
            46
            818
            22 203
            14

            Дата: 18 Январь 2018, 20:57

            Jackel (18 Январь 2018, 20:52):

            Это вторично. То, что в статье - вполне себе реальность, или скорее полуправда, цифры все тоже достаточно известные, но я не очень понимаю, к чему это всё вообще... А еще до 3 сентября 39-го немцы активно торговали с Англией и Францией, в т.ч. различными стратегическими материалами, дальше-то что?

            Вторично, да. Но заставляет настороженно относиться и к представленным (пусть и известным) цифрам. Интерпретировать можно по разному, а раз позволяют использовать фейковую картинку - то как могут отнестись к цифрам?
               Многоликий
              • Imperial
              Imperial
              Король Севера
              7 545
              171
              431
              7 063
              5

              Дата: 18 Январь 2018, 20:58

              Ещё про плакатик.

              А теперь немного разберемся.
              В общем дело было так:
              1. Плакат 21 августа 1941 г. “Встреча над Берлином”. Худ. Кукрыниксы, текст – С.Я.Маршак. 1970х885.
              Из коллекции Джослин Арт-музея.
              Imperial

              Напомню, что впервые Берлин советская авиация бомбила в ночь с 7 на 8 августа 1941 года.
              Этому событию имевшему, в основном пропагандистский характер и посвящен плакат.

              2. Вторая часть, 1944 год: Здесь все просто союзники наконец-то высадились в Нормандии. "Второй фронт" стал реальностью.
              Именно этому событию посвящен немного переработанный плакат 1941 года:
              Imperial

              Как легко заметить самолетики стали более современными (похож на ПЕ-2, который хоть и существовал уже в 1940 году, но только в еденичных экземплярах, а вот в 1944 году - уже не один год выпускался массово).

              3. Третья часть, 1945 год:
              Imperial
              Кто и как рисовал этот плакат - искать лениво, но есно здесь сомнений никаких нет.

              Вывод, для изготовления фальшивки использовали плакат 1944 года. Скорее всего просто потому, что не нашли плакат 1941 года. И доработали как раз таки в фотошопе.

              Imperial

              При внимательном рассмотрении становится понятно, что слово "фашистская" было длиннее, соответственно в оригинале надпись была длиннее, пришлось увеличить пустое пространство за словом Британия - грубо нарастив его штампом (повтор элементов фона), т.е., если присмотреться (увеличить), то видна однотипная рябь.

              Источник - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 mr.george
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                760
                0
                8
                396
                0

                Дата: 18 Январь 2018, 21:10

                Jackel (18 Январь 2018, 20:46):

                Вообще-то это называется "взаимовыгодные внешнеторговые отношения между суверенными государствами"

                И чем эти отношения закончились? Может быть не стоило с Гитлером сотрудничать и ВМВ раньше бы завершилась,без "сражения под Москвой" и Сталинграда?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Tiberius S. Gracchus (18 Январь 2018, 20:57):

                фейковую картинку

                Это не фейк,а сарказм или ирония.
                   Многоликий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Король Севера
                  7 545
                  171
                  431
                  7 063
                  5

                  Дата: 18 Январь 2018, 21:12

                  mr.george

                  Это не фейк,а сарказм или ирония.

                  Нет, вот именно, что это сознательный фейк, который суют во все какие только возможно места.
                     Tiberius S. Gracchus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 291
                    46
                    818
                    22 203
                    14

                    Дата: 18 Январь 2018, 21:15

                    mr.george (18 Январь 2018, 21:10):

                    Это не фейк,а сарказм или ирония.

                    Там был такой смайлик? Imperial Я не заметил...
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      8 772
                      83
                      1 241
                      19 220
                      2

                      Дата: 18 Январь 2018, 21:17

                      mr.george (18 Январь 2018, 21:10):

                      Jackel (18 Январь 2018, 20:46):

                      Вообще-то это называется "взаимовыгодные внешнеторговые отношения между суверенными государствами"

                      И чем эти отношения закончились? Может быть не стоило с Гитлером сотрудничать и ВМВ раньше бы завершилась,без "сражения под Москвой" и Сталинграда?

                      Альтернативная история у нас в другом разделе.

                      Ну, и если вы знаете еще на 40-й год страны, способные расплатиться с СССР за металлолом, нефть и куриные перья тяжёлыми крейсерами, сложнейшими станками и гигантским кредитом, который с вероятностью в 99% отдавать уже не придётся - то я за вас рад. Мне такие страны неизвестны.

                      Да и википедийную статью для начала могли бы прочесть.

                      Цитата

                      По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием и образцами, не оправдались. В то же время, в ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германскими станками и другим заводским оборудованием в течение всех четырёх лет войны.

                      500 тыс. т. железной руды, говорите?...

                      Цитата

                      По промышленному сырью зависимость от импорта составляла примерно 33 %. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. Для сравнения в 1939 году Швеция поставила Германии 10,6 млн. тонн железной руды, 41 % потребностей германской металлургической промышленности, а в 1943 году, из добытых Швецией 10,8 млн. тонн, в Германию было отправлено 10,3 миллионов тонн. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы также была чрезвычайно большой; так, например, по свинцу она равнялась 50 %, по меди — 70 %, по олову — 90 %, по алюминию (бокситы) — 99 %. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65 %), по каучуку (свыше 85 %) и по сырью для текстильной промышленности (около 70 %). Согласно оценке военно-промышленного штаба, запасов металла должно было хватить в основном на 9—12 месяцев, каучука — на 5—6 месяцев войны[23].

                      Цитата

                      СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

                      Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.

                      Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

                      Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

                      Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.

                      Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

                      Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.


                      Так что это еще большой вопрос - кому лучше было бы без этого соглашения.
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: Вчера, 13:12
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 27 Мар 2020, 22:22
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Esrathir
                        Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 29 Мар 2020, 18:21 · Счётчики