Похожие Темы

[Александрович]

Хотя догадываюсь к чему это может привести, решил рискнуть.
Пантеры в списке нет. По всем показателям это тяжелый танк.
Необходимую информацию можно подчеркнуть здесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если потребуется выложу доп. материал.

Сообщение автоматически склеено в 1251182529

Маленькое дополнение: большая часть машин пережила модернизации, в ходе войны. Поэтому лчше всего их анеализировать в динамике.

[dmitrij80]

Dry

Цитата

Эх... тогда нужно уже решить, по каким параметрам классифицируем. Потому как немецкие танки делились на классы по вооружению. Американские - по весу. Английские вообще имели свою отдельную классификацию по назначению.

Трудновато будет. Ибо вопрос лежит в плоскости применения танков. Если брать немецкме танки периода 1939-1942гг, то как средство борьбы с танками противника они оставляли желать лучшего. Если рассматривать их как средство борьбы с пехотой противника то тут им можно отдать первое место.

[Dry]

dmitrij80
Танк прежде всего - средство борьбы с пехотой (а также пулеметами и артиллерией) противника.
Противотанковые качества - дополнительный бонус. Причем некоторые считали, что бонус этот необходимый, а некоторые, что и вовсе не.

[dmitrij80]

Dry

Цитата

Танк прежде всего - средство борьбы с пехотой (а также пулеметами и артиллерией) противника.

Об этом перед войной кажется в полной мере только задумались немецкие генералы.

[Dry]

dmitrij80 (25 Aug 2009, 17:53):

Об этом перед войной кажется в полной мере только задумались немецкие генералы.

Вовсе даже нет. Просто борьбы с вражеской пехотой считалось достаточным пулемета. Отсюда всякие танкетки легкие танки, а также нечто вроде первой "Матильды". Да что там - немцы тоже так считали. Т-4 изначально - танк качественного усиления, а никак не основной линейный. Это уже потом наличие увесистого ОФ снаряда стало только приветствоваться.

[dmitrij80]

Dry (25 Aug 2009, 18:40):

dmitrij80 (25 Aug 2009, 17:53):

Об этом перед войной кажется в полной мере только задумались немецкие генералы.

Вовсе даже нет. Просто борьбы с вражеской пехотой считалось достаточным пулемета. Отсюда всякие танкетки легкие танки, а также нечто вроде первой "Матильды". Да что там - немцы тоже так считали. Т-4 изначально - танк качественного усиления, а никак не основной линейный. Это уже потом наличие увесистого ОФ снаряда стало только приветствоваться.

Не голашусь. Немецкие танки изначально предназначались только для борьбы с пехотой. Отсюда и наличие короткоствольных пушек и наличие у некоторых моделей до 3-х пулемётов.

[Qebedo]

dmitrij80 25 Aug 2009 (18:58):

Немецкие танки изначально предназначались только для борьбы с пехотой.

Это французские и английские делились на "крейсерские" и "танки поддержки". А немецкие Лутц и Гудериан с самого начала готовили для бросков в глубину.

[dmitrij80]

Atkins (25 Aug 2009, 19:12):

dmitrij80 25 Aug 2009 (18:58):

Немецкие танки изначально предназначались только для борьбы с пехотой.

Это французские и английские делились на "крейсерские" и "танки поддержки". А немецкие Лутц и Гудериан с самого начала готовили для бросков в глубину.

Да, бросок в глубину и прорыв обороны. Но прорвав оборону и находясь на передовых порядках обороны противника танки в первую очередь уничтожали пехоту противника и отдельные огневые точки. Поэтому Г.Гудериан так и противился установке длинноствольных орудий на "тройки" и "четвёрки". По пехоте стало стрелять неудобно.

[Qebedo]

dmitrij80

dmitrij80 25 Aug 2009 (20:15):

Но прорвав оборону и находясь на передовых порядках обороны противника танки в первую очередь уничтожали пехоту противника и отдельные огневые точки

А вот и нет. Немцы не были такие туповатые, как комбриг "Пабло" в Испании. Взлом обороны противника происходил с применением артиллерии, пехоты и авиации. А танки шли в прорыв - сеять панику, громить тылы и смыкать клещи...

[dmitrij80]

Atkins (25 Aug 2009, 20:18):

dmitrij80

dmitrij80 25 Aug 2009 (20:15):

Но прорвав оборону и находясь на передовых порядках обороны противника танки в первую очередь уничтожали пехоту противника и отдельные огневые точки

А вот и нет. Немцы не были такие туповатые, как комбриг "Пабло" в Испании. Взлом обороны противника происходил с применением артиллерии, пехоты и авиации. А танки шли в прорыв - сеять панику, громить тылы и смыкать клещи...

Так я и не отрицаю этого.
Разведка. Артподготовка, удар авиации. Далее в прорыв шли танки, уничтожая пехоту противиника и отдельные огневые точки. Потом подтягивалась мотопехота добивая пехоту противника, а только после этого територию занимала обычная пехота.
И это взаимодействие, при высоком уровне связи, которым обладал вермахт, на тот момент приводило к "котлам" в которых оказывались войска противника.

[Dry]

dmitrij80Atkins
Вы, вообще, о разном. Павлов видел танк как некую универсальную боевую единицу, способную заменить и пехоту и артиллерию.
А Гудериан был более реалистичен. Он видел в танке конкретно инструмент прорыва.