Сообщество Империал: Самое серьезное поражение Римской империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Маринист

Самое серьезное поражение Римской империи

Самое серьезное поражение Римской империи
Тема создана: 21 Январь 2018, 01:01 · Автор: Маринист
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 59 · Просмотров: 5 258
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Маринист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
766
13
176
2 475
0

Дата: 21 Январь 2018, 01:01

По аналогии с предыдущей темой про фейлы Республики, давайте вспомним и неудачи уже Империи.
Imperial
1. Тевтобург. Гибель трех легионов Империи, "Вар, верни мне легионы!" Августа и прекращение экспансии в Германию.
2. Рандея. Капитуляция римской армии до прихода подмоги Корбулона, отход Армении под орбиту влияния Парфии.
3. Карнунтум. Уничтожение 20 тыс. римских солдат, прорыв маркоманов до границ собственно Италии, чего удалось ранее лишь кимврам и тевтонам.
4. Нисибис. массовая резня с обоих сторон, утрата всех приобретений Септимия Севера и Каракаллы, огромная контрибуция. В долгосрочной перспективе - приход к власти Сасанидов и продолжение противостояния с Римом и позднее с Константинополем вплоть до прихода арабов.
5.Эдесса . Разгром римской армии, пленение императора Валериана ( единственное в истории Римской империи). То, что римляне не потеряли весь Восток, стало результатом деятельности Пальмирского царства во главе с Оденатом и позднее Зенобией, благодарный Аврелиан потом устроил в ее честь триумф, где главной добычей была сама Зенобия.
6. Адрианополь. Гибель римской армии и императора Валента и осознание того, что у Рима больше нет сил отбиваться от варваров на всех фронах.
7. Захват Рима. Ну тут все ясно, то что не смог совершить Ганнибал, сделал Аларих.
8. Битва у Картахены, (460 г) захват римского флота вандалами
9. Битва у мыса Бон ( 468 г.) разгром объединенного римско-константинопольской экспедиции Василиска.
Захват Рима вандалами не стал включать, ибо это была уже агония.

Если есть еще варианты, выкладывайте.
     rawhide
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    12 016
    31
    843
    17 273
    2

    Дата: 21 Январь 2018, 23:52

    Имхотеп

    остальные громкие поражения случились когда РИ вовсю разлагалась, в отличие от сабжа

    62
    170
    217
    259
    378
    410 годы.
    вот прям таки все 400 лет и разлагалась. до чего стабильный процесс :0142:

    нет, ваш пойнт понятен, но не смог удержаться)
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 007
      6
      36
      773
      0

      Дата: 22 Январь 2018, 00:09

      løgan

      Совсем-совсем не было? Кто же устроил холокост предков современных итальянцев?


      При чём тут холокост? Просто среди римлян служба в армии была так же популярна, как въетнамская война среди хиппи. Вы скажите ещё, что египетские армии мамлюков состояли из египтян.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      løgan

      Это вопрос дискуссионный. Да, они не составляли 100% "Восточной коалиции", но их контингент в битве участвовал. Точные этнические составы противоборствующих армий вычислить проблематично, если вообще возможно. Сидоний сообщает о тюрингах, гепидах, бастарнах и франках в войске гуннов. Собственно "азиатов" была не "великая тьма" не потому что их было мало в принципе, а потому что Аттила был вынужден оставить часть войск в Паннонии для защиты центра своего государства и основных пастбищ. К тому же именно потому что он не взял с собой в поход все свои силы вторжение в Италию годом позднее вообще состоялось.


      Слух о непобедимости и заговорённости Аттилы быстро распространялся и к нему стекались толпы желающих со всех концов. После смерти Аттилы все эти добровольцы разбежались и вдруг внезапно гуннов оказалось очень мало. Куда вдруг исчезло их могучее непобедимое многочисленное войско?
         løgan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 004
        24
        140
        4 588
        4

        Дата: 22 Январь 2018, 00:32

        oottoo (22 Январь 2018, 00:02):

        При чём тут холокост?
        Просто среди римлян служба в армии была так же популярна, как въетнамская война среди хиппи.

        Imperial
        Идеи Гиббона о "моральном упадке" все ещё популярны, но подтвердить тезисы официальными документами того времени ещё никто не смог. Одни упоминания отдельных "варварских" названий частей в Notitia, поселения laeti и отдельно найденные могилы и барельефы. Опять же, если мы говорим о варваризации, то мы говорим в основном об армии ЗРИ. Вышеупомянутый Элтон Хью подсчитал, что германских офицеров в римской армии в период 350-400 годов вряд ли было более четверти от общей численности. В последующие десятилетия ситуация с командным составом сильно не поменялась, а значит что и говорить о многократно возросшем количестве рекрутов-варваров тоже говорить не приходится. Почитать об этом можно в этих "книжках": Elton, Hugh (1996). Warfare in Roman Europe, AD 350–425, Goldsworthy, Adrian (2003). Complete Roman Army.

        Цитата

        Вы скажите ещё, что египетские армии мамлюков состояли из египтян.

        Смотря что имеется ввиду под термином "египтяне".

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        oottoo (22 Январь 2018, 00:09):

        После смерти Аттилы все эти добровольцы разбежались и вдруг внезапно гуннов оказалось очень мало.

        Битва при Недао. Гепиды короля Ардариха разгромили армию гуннов под началом сына Аттилы Эллака. От гуннов отпадают их германские данники.

        Цитата

        Куда вдруг исчезло их могучее непобедимое многочисленное войско?

        Потери в галльской и италийской кампаниях, потери от междоусобных войн после смерти Аттилы. Часть гуннов после победы гепидов откочевала в Причерноморье, где их предположительно добили тюркские племена сарагуров. В 467 войска под командованием "восточного" magister militum Аспара нанесли поражение остаткам гуннских орд в Дакии. Учитывая что их не шибко много к тому времени осталось, можно предположить что после описываемых событий гунны как самостоятельный политический фактор исчезли.
           Rudolf Witzig
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          558
          0
          20
          342
          0

          Дата: 22 Январь 2018, 00:44

          Имхотеп

          Я проголосовал потому, что остальные громкие поражения случились когда РИ вовсю разлагалась, в отличие от сабжа. Империя на пике могущества, а тут тяжкое поражение от "каких-то" варваров.

          Всё сказанное подходит и к битве под Адрианополем.
          Но в Тевтобургском лесу - закономерно обусловленная (местностью и военно-политической ситуацией) засада, так что ничего удивительного в том поражении нет, в отличие от почти "правильного" сражения под Адрианополем

          rawhide

          а 460 - точка в карьере Майориана, пожалуй что последнего лидера, который был способен сохранить и укрепить ЗРИ

          мы же не обсуждаем проблемы личностей? - Вопрос в голосовании сформулирован иначе.

          rawhide

          разгром вандалами объединённой римско-константинопольской экспедиции в 468году

          на полноценную битву не тянет - ну спалили флот брандерами, где тут мощная битва?
          Не спроста про неё мало пишут.

          Цитата

          используя попутный ветер, атаковал ночью скученный в гавани византийский флот брандерами (горящими судами)

          И опять же - вопрос в голосовании вполне конкретен - речь о битве, а не кампании в целом.
          (при том, что я согласен с большим значением указанных вами событий, на великую битву они не тянут)
             rawhide
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            12 016
            31
            843
            17 273
            2

            Дата: 22 Январь 2018, 00:46

            Rudolf Witzig

            мы же не обсуждаем проблемы личностей? - Вопрос в голосовании сформулирован иначе.
            1. это был разгром? разгром. 2. остальное - мотивировка - почему именно это поражения было значимым. почти всухую лишиться флота - это л и не одно из худших поражений? тем более, что на кону стояло опять же существование ЗРИ (как и во всех случаях, когда речь шла о Северной Африке). ну и карьера лидера ЗРИ на этот момент.
               løgan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 004
              24
              140
              4 588
              4

              Дата: 22 Январь 2018, 00:48

              Rudolf Witzig (22 Январь 2018, 00:44):

              на полноценную битву не тянет - ну спалили флот брандерами, где тут мощная битва?
              Не спроста про неё мало пишут.

              Ага. А после провала попытки вернуть римскую Африку западная империя была обречена на гибель. Более того - когда до этого последний раз римский флот терпел поражение? Как бы не в Первой Пунической войне, емнип. Вернуть в римский мир это регион смогли лишь 70 лет спустя.
                 rawhide
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                12 016
                31
                843
                17 273
                2

                Дата: 22 Январь 2018, 00:50

                Rudolf Witzig

                на полноценную битву не тянет
                приехали. теперь про 468. опять же всухую уничтожить на этот раз соединённый флот двух империй - не, не разгром, ни разу.
                последствия тоже не стоит учитывать, ага)

                Rudolf Witzig

                где тут мощная битва?
                разве вопрос был в ожесточённом противостоянии?
                Оффтоп (контент вне темы)
                   Rudolf Witzig
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  558
                  0
                  20
                  342
                  0

                  Дата: 22 Январь 2018, 00:56

                  rawhide

                  1. это был разгром? разгром. 2. остальное - мотивировка

                  мы не обсуждаем последствия, мы обсуждаем худшее поражение
                  Захват небоеспособного флота - это не есть полноценная битва

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  rawhide

                  разве вопрос был в ожесточённом противостоянии?

                  Если кто-то подстережёт с мечом боксёра, пока он идёт к рингу - это не будет считаться величайшим поражением

                  Худшее поражение Рима - это когда у него было много сил, враг был слабее, обстоятельства благоприятствовали - и он всё равно проиграл.
                  Вот это поражение так поражение.
                     løgan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 004
                    24
                    140
                    4 588
                    4

                    Дата: 22 Январь 2018, 01:01

                    Rudolf Witzig (22 Январь 2018, 00:56):

                    Худшее поражение Рима - это когда у него было много сил, враг был слабее, обстоятельства благоприятствовали - и он всё равно проиграл.
                    Вот это поражение так поражение.

                    А почему не когда последствия были наиболее устрашающими? Я уже проводил пример Эдессы и Адрианополя на первой странице. В Месопотамии предположительно погибло много больше римлян чем во Фракии, но стратегической катастрофы не случилось. И где в таком случае "поражение так поражение?"
                       Rudolf Witzig
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      558
                      0
                      20
                      342
                      0

                      Дата: 22 Январь 2018, 01:07

                      løgan

                      А почему не когда последствия были наиболее устрашающими? Я уже проводил пример Эдессы и Адрианополя на первой странице. В Месопотамии предположительно погибло много больше римлян чем во Фракии, но стратегической катастрофы не случилось. И где в таком случае "поражение так поражение?"

                      точное соотношение сил и состав армий не известны, нельзя утверждать наверняка (может, у Шапура было преимущество)
                      Кроме того, если бы было можно, я бы проголосовал 2-м вариантом за Эдессу
                        Monsters from Men
                        Дата: Вчера, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 27 Мар 2020, 22:22
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Апр 2020, 16:13 · Счётчики