Сообщество Империал: Самое серьезное поражение Римской империи - Сообщество Империал

Маринист

Самое серьезное поражение Римской империи

Самое серьезное поражение Римской империи
Тема создана: 21 января 2018, 01:01 · Автор: Маринист
Самое-самое
  1. Битва в Тевтобургском лесу, поражение от германцев, 9 г. | 15 голосов / 23.44%

  2. Битва при Рандее, поражение от парфян, 62 г. | 2 голосов / 3.12%

  3. Битва при Карнунтуме, поражение от маркоманов, 170 г. | 1 голосов / 1.56%

  4. Битва при Нисибисе, поражение от парфян, 217 г. | 2 голосов / 3.12%

  5. Битва при Эдессе, поражение от персов, 259 г. | 6 голосов / 9.38%

  6. Битва при Адрианополе, поражение от готов, 378 г. | 32 голосов / 50.00%

  7. Захват Рима готами, 410 г. | 4 голосов / 6.25%

  8. Битва у Картахены, (460 г) захват римского флота вандалами | 1 голосов / 1.56%

  9. Битва у мыса Бон ( 468 г.) разгром объединенного римско-константинопольской экспедиции Василиска. | 1 голосов / 1.56%

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Маринист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 января 2018, 01:01

По аналогии с предыдущей темой про фейлы Республики, давайте вспомним и неудачи уже Империи.
Imp
1. Тевтобург (9 г.н.э.). Гибель трех легионов Империи, "Вар, верни мне легионы!" Августа и прекращение экспансии в Германию.
2. Рандея (62 г.н.э.). Капитуляция римской армии до прихода подмоги Корбулона, отход Армении под орбиту влияния Парфии.
3. Карнунтум (170 г.н.э.). Уничтожение 20 тыс. римских солдат, прорыв маркоманов до границ собственно Италии, чего удалось ранее лишь кимврам и тевтонам.
4. Нисибис (217 г.н.э.). массовая резня с обоих сторон, утрата всех приобретений Септимия Севера и Каракаллы, огромная контрибуция. В долгосрочной перспективе - приход к власти Сасанидов и продолжение противостояния с Римом и позднее с Константинополем вплоть до прихода арабов.
5. Эдесса (259 г.н.э.). Разгром римской армии, пленение императора Валериана ( единственное в истории Римской империи). То, что римляне не потеряли весь Восток, стало результатом деятельности Пальмирского царства во главе с Оденатом и позднее Зенобией, благодарный Аврелиан потом устроил в ее честь триумф, где главной добычей была сама Зенобия.
6. Адрианополь (378 г.н.э.). Гибель римской армии и императора Валента и осознание того, что у Рима больше нет сил отбиваться от варваров на всех фронах.
7. Захват Рима готами (410 г.н.э.). Ну тут все ясно, то что не смог совершить Ганнибал, сделал Аларих.
8. Битва у Картахены (460 г.н.э.). Захват римского флота вандалами
9. Битва у мыса Бон (468 г.н.э.). Разгром объединенного римско-константинопольской экспедиции Василиска.
Захват Рима вандалами не стал включать, ибо это была уже агония.

Если есть еще варианты, выкладывайте.
     rawhide
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 января 2018, 23:52

    Имхотеп

    остальные громкие поражения случились когда РИ вовсю разлагалась, в отличие от сабжа

    62
    170
    217
    259
    378
    410 годы.
    вот прям таки все 400 лет и разлагалась. до чего стабильный процесс :0142:

    нет, ваш пойнт понятен, но не смог удержаться)
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 января 2018, 00:09

      løgan

      Совсем-совсем не было? Кто же устроил холокост предков современных итальянцев?


      При чём тут холокост? Просто среди римлян служба в армии была так же популярна, как въетнамская война среди хиппи. Вы скажите ещё, что египетские армии мамлюков состояли из египтян.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      løgan

      Это вопрос дискуссионный. Да, они не составляли 100% "Восточной коалиции", но их контингент в битве участвовал. Точные этнические составы противоборствующих армий вычислить проблематично, если вообще возможно. Сидоний сообщает о тюрингах, гепидах, бастарнах и франках в войске гуннов. Собственно "азиатов" была не "великая тьма" не потому что их было мало в принципе, а потому что Аттила был вынужден оставить часть войск в Паннонии для защиты центра своего государства и основных пастбищ. К тому же именно потому что он не взял с собой в поход все свои силы вторжение в Италию годом позднее вообще состоялось.


      Слух о непобедимости и заговорённости Аттилы быстро распространялся и к нему стекались толпы желающих со всех концов. После смерти Аттилы все эти добровольцы разбежались и вдруг внезапно гуннов оказалось очень мало. Куда вдруг исчезло их могучее непобедимое многочисленное войско?
         løgan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 января 2018, 00:32

        oottoo (22 января 2018, 00:02):

        При чём тут холокост?
        Просто среди римлян служба в армии была так же популярна, как въетнамская война среди хиппи.

        Imp
        Идеи Гиббона о "моральном упадке" все ещё популярны, но подтвердить тезисы официальными документами того времени ещё никто не смог. Одни упоминания отдельных "варварских" названий частей в Notitia, поселения laeti и отдельно найденные могилы и барельефы. Опять же, если мы говорим о варваризации, то мы говорим в основном об армии ЗРИ. Вышеупомянутый Элтон Хью подсчитал, что германских офицеров в римской армии в период 350-400 годов вряд ли было более четверти от общей численности. В последующие десятилетия ситуация с командным составом сильно не поменялась, а значит что и говорить о многократно возросшем количестве рекрутов-варваров тоже говорить не приходится. Почитать об этом можно в этих "книжках": Elton, Hugh (1996). Warfare in Roman Europe, AD 350–425, Goldsworthy, Adrian (2003). Complete Roman Army.

        Цитата

        Вы скажите ещё, что египетские армии мамлюков состояли из египтян.

        Смотря что имеется ввиду под термином "египтяне".

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        oottoo (22 января 2018, 00:09):

        После смерти Аттилы все эти добровольцы разбежались и вдруг внезапно гуннов оказалось очень мало.

        Битва при Недао. Гепиды короля Ардариха разгромили армию гуннов под началом сына Аттилы Эллака. От гуннов отпадают их германские данники.

        Цитата

        Куда вдруг исчезло их могучее непобедимое многочисленное войско?

        Потери в галльской и италийской кампаниях, потери от междоусобных войн после смерти Аттилы. Часть гуннов после победы гепидов откочевала в Причерноморье, где их предположительно добили тюркские племена сарагуров. В 467 войска под командованием "восточного" magister militum Аспара нанесли поражение остаткам гуннских орд в Дакии. Учитывая что их не шибко много к тому времени осталось, можно предположить что после описываемых событий гунны как самостоятельный политический фактор исчезли.
           Rudolf Witzig
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 января 2018, 00:44

          Имхотеп

          Я проголосовал потому, что остальные громкие поражения случились когда РИ вовсю разлагалась, в отличие от сабжа. Империя на пике могущества, а тут тяжкое поражение от "каких-то" варваров.

          Всё сказанное подходит и к битве под Адрианополем.
          Но в Тевтобургском лесу - закономерно обусловленная (местностью и военно-политической ситуацией) засада, так что ничего удивительного в том поражении нет, в отличие от почти "правильного" сражения под Адрианополем

          rawhide

          а 460 - точка в карьере Майориана, пожалуй что последнего лидера, который был способен сохранить и укрепить ЗРИ

          мы же не обсуждаем проблемы личностей? - Вопрос в голосовании сформулирован иначе.

          rawhide

          разгром вандалами объединённой римско-константинопольской экспедиции в 468году

          на полноценную битву не тянет - ну спалили флот брандерами, где тут мощная битва?
          Не спроста про неё мало пишут.

          Цитата

          используя попутный ветер, атаковал ночью скученный в гавани византийский флот брандерами (горящими судами)

          И опять же - вопрос в голосовании вполне конкретен - речь о битве, а не кампании в целом.
          (при том, что я согласен с большим значением указанных вами событий, на великую битву они не тянут)
             rawhide
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 января 2018, 00:46

            Rudolf Witzig

            мы же не обсуждаем проблемы личностей? - Вопрос в голосовании сформулирован иначе.
            1. это был разгром? разгром. 2. остальное - мотивировка - почему именно это поражения было значимым. почти всухую лишиться флота - это л и не одно из худших поражений? тем более, что на кону стояло опять же существование ЗРИ (как и во всех случаях, когда речь шла о Северной Африке). ну и карьера лидера ЗРИ на этот момент.
               løgan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 января 2018, 00:48

              Rudolf Witzig (22 января 2018, 00:44):

              на полноценную битву не тянет - ну спалили флот брандерами, где тут мощная битва?
              Не спроста про неё мало пишут.

              Ага. А после провала попытки вернуть римскую Африку западная империя была обречена на гибель. Более того - когда до этого последний раз римский флот терпел поражение? Как бы не в Первой Пунической войне, емнип. Вернуть в римский мир это регион смогли лишь 70 лет спустя.
                 rawhide
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 января 2018, 00:50

                Rudolf Witzig

                на полноценную битву не тянет
                приехали. теперь про 468. опять же всухую уничтожить на этот раз соединённый флот двух империй - не, не разгром, ни разу.
                последствия тоже не стоит учитывать, ага)

                Rudolf Witzig

                где тут мощная битва?
                разве вопрос был в ожесточённом противостоянии?
                Оффтоп (контент вне темы)
                   Rudolf Witzig
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 января 2018, 00:56

                  rawhide

                  1. это был разгром? разгром. 2. остальное - мотивировка

                  мы не обсуждаем последствия, мы обсуждаем худшее поражение
                  Захват небоеспособного флота - это не есть полноценная битва

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  rawhide

                  разве вопрос был в ожесточённом противостоянии?

                  Если кто-то подстережёт с мечом боксёра, пока он идёт к рингу - это не будет считаться величайшим поражением

                  Худшее поражение Рима - это когда у него было много сил, враг был слабее, обстоятельства благоприятствовали - и он всё равно проиграл.
                  Вот это поражение так поражение.
                     løgan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 января 2018, 01:01

                    Rudolf Witzig (22 января 2018, 00:56):

                    Худшее поражение Рима - это когда у него было много сил, враг был слабее, обстоятельства благоприятствовали - и он всё равно проиграл.
                    Вот это поражение так поражение.

                    А почему не когда последствия были наиболее устрашающими? Я уже проводил пример Эдессы и Адрианополя на первой странице. В Месопотамии предположительно погибло много больше римлян чем во Фракии, но стратегической катастрофы не случилось. И где в таком случае "поражение так поражение?"
                       Rudolf Witzig
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 22 января 2018, 01:07

                      løgan

                      А почему не когда последствия были наиболее устрашающими? Я уже проводил пример Эдессы и Адрианополя на первой странице. В Месопотамии предположительно погибло много больше римлян чем во Фракии, но стратегической катастрофы не случилось. И где в таком случае "поражение так поражение?"

                      точное соотношение сил и состав армий не известны, нельзя утверждать наверняка (может, у Шапура было преимущество)
                      Кроме того, если бы было можно, я бы проголосовал 2-м вариантом за Эдессу
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                        Тесты юнитов для мультиплеера
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 27 марта 2024, 13:38
                        МВооружение Рима периода поздней Империи
                        Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                        Автор С Старый
                        Обновление 23 марта 2024, 19:52
                        ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                        прохождение за императора Карла-Франца
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 21 марта 2024, 18:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики