Похожие Темы

[Praetor]

Господа, решил создать эту тему, т.к. войны древности без сомнения интересны многим из нас, а битвы и роковые ошибки полководцев, которых возможно могло бы и не быть, являются, на мой взгляд, серьезной темой для обсуждения. Предлагаю обсуждать полководцев по двум категориям: 1. ошибка стоящая жизни, 2. невезучий или пятно на имени-изгой.
Мардоний (зять царя Дария I)-ошибка стоящая жизни.
В конце августа 479г. до н.э. персидская армия под командованием Мардония и греческая армия находились возле реки Асоп. После нескольких стычек, греки отступили к Платеям, а часть греков осталась на других позициях. К следующему дню греческое войско оказалось разделенным на три части: союзники были у Платей, афиняне и спартанцы на полпути к предполагавшейся позиции, но отделенные друг от друга холмами. Мардоний атаковал афинян и спартанцев. В ходе битвы Мардоний, во время каваллерийской атаки, оказался в гуще сражения и вскоре был убит. После его смерти персидская армия бежала с поля боя.
Источник:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

Ну и в чем же роковая ошибка Мардония? В том, что его убили? Когда полководец изображает из себя гвардейца, пытаясь личным участием что-то изменить в битве - это в большинстве случаев и означает, что ошибка уже допущена.

[Praetor]

Недооценка противника. Персы уступали грекам в вооружении, доспехам. Для тяжеловооруженных гоплитов персы не были серьезным противником. Может быть Мардонию вообще не следовало начинать сражение, ведь Артабаз с арьергардом (около 40000 чел.) не успел вступить в битву (кто-то считает, что намеренно, видимо он понимал, что уже ничего не изменит)?

[D.M.]

Всем здравствуйте.

Александр Тишков

У меня вопрос к Вам, как к автору темы.
Вы предлагаете обсуждать "ошибки" военноначальников античного периода только на уровне тактики или и стратегии тоже??

[D.M.]

Александр Тишков

По гражданской войне ( Цезарь-Помпей)
А альтернатива у Помпея какая была? Не давать сражения и продолжать "бегать" постепенно теряя поддержку сената и местного населения (если она была). Да и про Цезаря не забывайте, вот уж чья деятельность быле если не всегда разумной, то всегда активной и кипучей. Таким людям время и свободу манёвра давать нельзя.

По поводу Варрона и Канн.

Он то в чём виноват? Что бежал?

Atkins

Atkins 26 Aug 2009 (22:50):

Когда полководец изображает из себя гвардейца, пытаясь личным участием что-то изменить в битве - это в большинстве случаев и означает, что ошибка уже допущена.

Ой ли? Вы же отлично знаете, что личное участие военноначальника в битве, в обсуждаемый период времени, не есть нонсенс. У тех же греков они вообще "через одного" в битвах и стычках гибли, даже и в победных.

[Qebedo]

D.M.

D.M. 27 Aug 2009 (17:39):

Вы же отлично знаете, что личное участие военноначальника в битве, в обсуждаемый период времени, не есть нонсенс.

Мардоний не с самого начала сражался в первых рядах - во главе конного отряда он попытался изменить ход сражения.

[Praetor]

Цитата

По поводу Варрона и Канн.
Он то в чём виноват? Что бежал?

Если Вы читали внимательно, то Варрон рассматривался как неудачник (злая судьба, пятно на всю жизнь), т.к. после битвы при Каннах его имя поносили грязью и он стал как изгой. В принципе если Варрон не командовал войском в тот день (а я именно к этому варианту склоняюсь) то он ни в чем не виноват, а если командовал то ...
Вобще я эту ссылку Вам выложил, как пример того, что можно обсуждать и сам ход битвы и ход кампании (Вы задавали вопрос, а я свой ответ этой вот ссылочкой подкрепил).

[D.M.]

Александр Тишков
Тогда, если Вы не против, предлагаю с данного ракурса обсудить битву при Заме, в особенности деятельность Ганнибала.

[Praetor]

На счет Помпея, я уже свою точку зрения высказывал (я так понял, Вы прочитали на интернетварсе).

Цитата

постепенно теряя поддержку сената

Помпей в любом случае не потерял бы поддержку сената, т.к. чтобы делал сенат без Помпея? Здался Цезарю или совершил массовый суецид?

Цитата

Не давать сражения и продолжать "бегать"

Если бы Помпей не поддавался давлению сената, а продолжал свою тактику изматывания врага, лишая того продовольствия (войска бы набирались опыта в стычках, с пополнением, продовольствием и мат.частью я думаю проблем бы ни каких не было, т.к. влияние Помпея в этом регионе было очень велико, думаю он чувствовал здесь себя как дома). Армия у Помпея была не опытная, он сам в ней сомневался, а регион в котором находились армии Цезаря и Помпея, оказывал любую поддержку именно Помпею, т.к. он пользовался здесь огромным влиянием, а Цезарь нет. Вобщем не хочу повторяться, ведь Вы это уже читали на варсе.

Сообщение автоматически склеено в 1251398740

Цитата

Тогда, если Вы не против, предлагаю с данного ракурса обсудить битву при Заме, в особенности деятельность Ганнибала.

Эту битву уже обсуждали на варсе, но если у Вас есть такое желание то я не против. Только прошу сразу написать с чем не согласны и свою точку зрения, т.к. мне не хотелось бы повторяться (Вы же всеравно прочтете дискуссию на счет Замы на варсе).

Сообщение автоматически склеено в 1251399196

Может подискутируем на счет других битв и полководцев (раз Мардоний спросом у нас не пользуется)? Ну например Гай Фламиний и битва у Тразименского озера или можно подискутировать о битве при Требии, можешь предложить еще какой-нибудь предмет для дискуссии.

[D.M.]

Александр Тишков

Ну... Мардоний так Мардоний.

Александр Тишков 26 Aug 2009 (23:19):

Недооценка противника. Персы уступали грекам в вооружении, доспехам. Для тяжеловооруженных гоплитов персы не были серьезным противником. Может быть Мардонию вообще не следовало начинать сражение, ведь Артабаз с арьергардом (около 40000 чел.) не успел вступить в битву (кто-то считает, что намеренно, видимо он понимал, что уже ничего не изменит)?

А он гоплитов в первый раз увидел, что бы их недооценивать? Численность греческой армии он тоже себе примерно представлял ( за 11 дней стояния друг напротив друга греков можно было поштучно посчитать), расположение частей греческой армии на моментт начала атаки знал.

ИМХО, но раз Мардоний начал атаку значит он на что-то расчитывал и без участия войнов арьергарда. Греки своими перемещениями его к атаке не вынуждали.