Сообщество Империал: Социализм в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Тема создана: 06 Февраль 2018, 07:12 · Автор: maksyutar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 142 · Просмотров: 9 803
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 maksyutar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
179
6
8
682
1

Дата: 06 Февраль 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Джек_Берден
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3
    0
    0
    2
    0

    Дата: 06 Февраль 2018, 13:04

    Ваши знания просто поражают, а если нет смысла углубляться в детали зачем тема?
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 792
      17
      783
      14 964
      0

      Дата: 06 Февраль 2018, 13:51

      maksyutar

      Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

      Запятые и точку надо поставить. И много запятых. А то выдает безграмотность.

      maksyutar

      Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
      Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом

      Все дело вот в чем. Те коммунисты, что правили в СССР, считали, что у них социализм, потому что отсутствует класс эксплуататоров, а средства производства обобществлены. Именно поэтому они называли свой строй социалистическим, начитавшись работ Маркса и Энгельса. А вообще, Витфогеля читать не пробовали, хотя он до сих пор не переведен?
      Ну а в другом смысле слово "социализм" никто не употреблял, поэтому почему бы тому, что было в СССР, и не быть социализмом?
      Хотя Троцкий, после того, как его турнули из им же построенного социализма, начал утверждать, что это не настоящий социализм. Что это переродившийся госкапитализм. Но почему-то, когда он правил, он этого не видел. Вообще, троцкизм давно умер, так что смысл говорить о нем?
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 708
        83
        1 242
        18 917
        2

        Дата: 06 Февраль 2018, 14:16

        Эх Максимка-Максимка, ты б прежде чем выдумывать какую-то отсебятину и спорить с голосами в своей голове умных людей послушал да матчасть подтянул бы, что ли... Ну и пунктуацию тоже, само собой.

        1)Социализм - это не "ранний этап коммунизма", это фаза, переходная от капитализма к коммунизму.
        2)Где именно ты в СССР нашёл "наёмное рабство"? Человек учился и получал профессию за общественный счет, а потом - еще и обеспечивался рабочим местом, при этом его почти невозможно было уволить даже за откровенные косяки и он пользовался пачкой социальных льгот связанных со своей работой. Это, если хочешь, больше похоже даже на систему японского пожизненного найма (появившуюся в основном с 50-х). К "наёмному рабству" в своём классическому понимании не имеет отношения. От слова вообще.
        3)Если какой-то дебил в 40-м году перепутал прибыль и прибавочный продукт - то это были сугубо его проблемы.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        maksyutar (06 Февраль 2018, 07:12):

        Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.

        Смешно. Так и кому от этого лучше, в первую очередь? Ну не считая мелочей, типа того что обычно крупный олигархат великолепно сживается с таким же крупным чиновничеством.

        Ты Макс, определился бы сначала - за какой ты строй. А то вот после таких перлов как-то сомнения берут в твоей "левости"...

        maksyutar (06 Февраль 2018, 07:12):

        Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.

        Сдал кому, для начала?

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Dezperado (06 Февраль 2018, 13:51):

        Хотя Троцкий, после того, как его турнули из им же построенного социализма, начал утверждать, что это не настоящий социализм. Что это переродившийся госкапитализм.

        Это государственный социализм. Госкап же кончился вместе с НЭПом. Опять стали лепить его в 80-е, с воцарением вполне капиталистического фетиша "рентабельности".
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 708
          83
          1 242
          18 917
          2

          Дата: 06 Февраль 2018, 14:42


             maksyutar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            179
            6
            8
            682
            1

            Дата: 06 Февраль 2018, 19:17

            Если сейчас вдаваться во политическую борьбу 20-х, то выйдет очень много текста. А писать матрас это последнее что мне нужно
            Ну серьезно, для чего говорить об этом? Социализм и капитализм это в первую очередь экономика

            Цитата

            1)Социализм - это не "ранний этап коммунизма", это фаза, переходная от капитализма к коммунизму.
            2)Где именно ты в СССР нашёл "наёмное рабство"? Человек учился и получал профессию за общественный счет, а потом - еще и обеспечивался рабочим местом, при этом его почти невозможно было уволить даже за откровенные косяки и он пользовался пачкой социальных льгот связанных со своей работой. Это, если хочешь, больше похоже даже на систему японского пожизненного найма (появившуюся в основном с 50-х). К "наёмному рабству" в своём классическому понимании не имеет отношения. От слова вообще.
            3)Если какой-то дебил в 40-м году перепутал прибыль и прибавочный продукт - то это были сугубо его проблемы.

            1 Переход от капитализма к коммунизму это диктатура пролетариата, а социализм это уже этап развития собственно коммунизма
            2 Наемное рабство = наемный труд, это во первых. Японская система лишь ярче всего выражает этот аспект
            3 Этот "дебил" написан в Правде, главной газете страны, это тебе не местечковая газета Чукотки. То что редакторы это пропустили, значит сочли правильным. Если невнимательные, то должны были бы опубликовать опровержение. Но ничего подобного в этой газете не было, итого возможен лишь первый вариант. Следовательно редакторы идиоты? И что, знающие люди в партии которые читали тоже не заметили и тоже идиоты? Довольно странно и сомнительно
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              8 708
              83
              1 242
              18 917
              2

              Дата: 06 Февраль 2018, 20:26

              maksyutar (06 Февраль 2018, 19:17):

              1 Переход от капитализма к коммунизму это диктатура пролетариата, а социализм это уже этап развития собственно коммунизма

              Не надо тёплое с мягким путать. Диктатура пролетариата - форма полит власти, социализм - экономическая система. Переходная фаза - это классическое марксистское определение.

              maksyutar (06 Февраль 2018, 19:17):

              2 Наемное рабство = наемный труд, это во первых.

              Нет. Наёмное рабство - это ситуация, в которой рабочий загнан в безвыходные условия, которые диктуются работодателем и не имеет при этом никаких альтернатив, кроме как стать безработным и помереть с голоду.

              maksyutar (06 Февраль 2018, 19:17):

              3 Этот "дебил" написан в Правде, главной газете страны, это тебе не местечковая газета Чукотки. То что редакторы это пропустили, значит сочли правильным. Если невнимательные, то должны были бы опубликовать опровержение. Но ничего подобного в этой газете не было, итого возможен лишь первый вариант. Следовательно редакторы идиоты? И что, знающие люди в партии которые читали тоже не заметили и тоже идиоты? Довольно странно и сомнительно

              Тебе известна вся история, связанная с этим словом и номером, и что было дальше со всеми его участниками? Подозреваю, что нет. Может это написал какой-то бывший, долго работавший при царе - и рядом некому оказалось его поправить.

              Итого возможен любой вариант.

              Уж не говоря о том, что выстраивать всю свою аргументацию на основании одной описки по фрейду в газете - странный ход.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              maksyutar (06 Февраль 2018, 19:17):

              Японская система лишь ярче всего выражает этот аспект

              Да щас. Японская система - это японская система. Кроме вкалывания до седьмого пота (в первые лет 10, с карьерным ростом нагрузка быстро падает) - это соц. пакет и гарантия медленного, но верного движения по карьерной лестнице. И быть там пусть мелким, но сотрудником крупной и серьёзной компании - это гораздо почётнее и главное надежнее, чем владельцем своего собственного мелкого дела, пусть даже и получать больше. Статус и соцпакет совсем разные.
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                868
                2
                28
                1 073
                0

                Дата: 06 Февраль 2018, 21:17

                Тони Клифф «Государственный капитализм в России» если чо.
                ну и как бы ленина можно почитать который считал гос капитализм переходным периодом к социализму.
                   maksyutar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  179
                  6
                  8
                  682
                  1

                  Дата: 06 Февраль 2018, 22:45

                  Цитата

                  Не надо тёплое с мягким путать. Диктатура пролетариата - форма полит власти, социализм - экономическая система. Переходная фаза - это классическое марксистское определение.

                  Я ясно говорю что есть в революционном развити несколько этапов, сначала диктатура пролетариата в рамках капитализма, потом в рамках коммунизма будет низший этап коммунистического общества, потому уже высший. Ну а дальше никакие классики не знают что будет. Вот и все.
                  Бесполезно искать у меня ошибки, я знаю о чем говорю

                  Цитата

                  Нет. Наёмное рабство - это ситуация, в которой рабочий загнан в безвыходные условия, которые диктуются работодателем и не имеет при этом никаких альтернатив, кроме как стать безработным и помереть с голоду.

                  Нет, наемное рабство это система при которой человек вынужден в добровольно-вынужденном порядке становится на время рабом дабы получать деньги и иметь возможность существовать

                  Цитата

                  Тебе известна вся история, связанная с этим словом и номером, и что было дальше со всеми его участниками?

                  Я прочитал все выпуски правды за 40 год и никакого отрицания прибыли в какой-либо форме там я не нашел.
                  Таким нехитрым образом признание прибыли в СССР это часть официальной идеологии по крайне мере на момент 40 года. Ибо газета эта была партийная и самая читаемая.
                     Petr-Sidoruk
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    780
                    1
                    82
                    6 542
                    0

                    Дата: 07 Февраль 2018, 00:35

                    maksyutar

                    Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом

                    maksyutar

                    Нет, наемное рабство это система при которой человек вынужден в добровольно-вынужденном порядке становится на время рабом дабы получать деньги и иметь возможность существовать

                    Несколько ремарок...
                    -8-й часовой рабочий день;
                    -оплачиваемый отпуск;
                    -полное запрещение детского труда (трудовое обучение не в счёт);
                    -жёсткие ограничения для подросткового труда (при желании заработать у субъекта);
                    -полностью оплачиваемый больничный (для женщин ещё и декрет с сохранением места работы)...и прочая, включая неплохие соц. "плюшки" и обучение...
                    Агрессивную рекламу в СССР видели? Была такая в виде колоночек "требуются". Такой вот Советский парадокс, когда "работодатель", из-за переизбытка рабочих мест. искал "работника"...
                    Рабам, крепостным, большинству наёмных рабочих (как минимум до 50-х) было о чём мечтать по сравнению с "бесправными" "Хомо Советикус"...

                    maksyutar

                    Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. ...


                    Не влезая в дебри отличий личной собственности от частной, небольшой пример в плане недвижимости:
                    "частный сектор" - домик с полной ликвидностью по инициативе владельца...квартира (за небольшими исключениями) - "частичная ликвидность" - продать-"ни-ни", но обмен на другую, даже в другом регионе вполне реализуем был и частенько использовался...
                      Real Experience Mod
                      Дата: Сегодня, 00:32
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:33
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 Фев 2020, 15:44 · Счётчики