Сообщество Империал: Социализм в СССР - Сообщество Империал

maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Тема создана: 06 февраля 2018, 07:12 · Автор: maksyutar
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 maksyutar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 февраля 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 февраля 2018, 15:04

    Jackel

    Не "умер", а растворился в будущем временно частично отступил под напором бешеной мировой реакции и в ходе нарастания классовой борьбы.


    Фигня война, главное маневры.
    Социализм издох.
    А вот коммунизм прорастает на наших глазах через обветшалое одеяло капитализма. Наши дети будут жить при коммунизме. только он - как обычно - получается в реальности другой, и жить при нем будет куда как хуже чем раньше. Как обычно, кстати.. при феодализме работники жили лучше и были здоровее, питались больше и отдыхали - чем при капитализме и сейчас... :038:
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 февраля 2018, 15:14

      Савромат (07 февраля 2018, 15:04):

      Социализм издох.



      Он не человек и не живое существо, чтобы "издохнуть". Как и любая ОЭФ (любая, включая родоплеменную и рабовладельческую), он лишь временно ужался. Было бы очень странно, если бы мировая капиталистическая реакция, временно восторжествовав, не сделала бы всего и не приложила максимальных усилий своей пропаганды, дабы убедить всех что "социализм издох" - мимоходом повоевав с ним его же методами.

      Цитата

      «...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.
      Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом «неожиданно» все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся «вдруг», «незаметно», без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности.
      Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
      Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы...» (т.11. М., 1949 г., с.171-172).
      3 марта 1937 г.: «...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
      Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
      Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных...»


      И ведь прав оказался... Хотя уровень гнили нашего общества к 80-м и жажду реставраторства вряд ли даже он себе мог представить. Это не считая активного внешнего окружения и соседей-доброжелателей, которые тоже оказались отнюдь не идиотами, а методами экономической пропаганды владеют получше наших...

      А поскольку одномоментный переход к коммунизму невозможен - придётся готовится к новому периоду социализма #*
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 февраля 2018, 15:19

        Старый (07 февраля 2018, 05:06):

        Ко всем "плюшкам" Социализма добавим бесплатные ясли-садики, медицину (с разными профилакториями и домами отдыха по профсоюзным путёвкам) и образование (равные возможности при поступлении в ВУЗы и даже льготы для отслуживших в вооружённых силах или отучившихся на Рабфаке... наличие подготовительных курсов и вечернего-заочного обучения... :008: ), гарантированные государством пенсии (по выслуге лет, по старости и по инвалидности...) и жильё (массовые застройки целых микрорайонов и даже городов... для обеспечения жильём рабочих и служащих новых предприятий :008: )...

        Кто же всё это оплачивал? Неужто партийная номенклатура? :035:
        Вы, когда употребляете слово "бесплатное" - хоть кавычки ставьте. Так будет честнее и ближе к реальности. :008:
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 февраля 2018, 15:26

          Савромат (07 февраля 2018, 15:04):

          А вот коммунизм прорастает на наших глазах через обветшалое одеяло капитализма. Наши дети будут жить при коммунизме. только он - как обычно - получается в реальности другой, и жить при нем будет куда как хуже чем раньше. Как обычно, кстати.. при феодализме работники жили лучше и были здоровее, питались больше и отдыхали - чем при капитализме и сейчас... :038:

          Тогда это видимо будет очень странный "коммунизм".

          Лучше я поставлю на "неофеодализм" - имхо для этой дряни сейчас задел побольше...

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:19):

          Старый (07 февраля 2018, 05:06):

          Ко всем "плюшкам" Социализма добавим бесплатные ясли-садики, медицину (с разными профилакториями и домами отдыха по профсоюзным путёвкам) и образование (равные возможности при поступлении в ВУЗы и даже льготы для отслуживших в вооружённых силах или отучившихся на Рабфаке... наличие подготовительных курсов и вечернего-заочного обучения... :008: ), гарантированные государством пенсии (по выслуге лет, по старости и по инвалидности...) и жильё (массовые застройки целых микрорайонов и даже городов... для обеспечения жильём рабочих и служащих новых предприятий :008: )...

          Кто же всё это оплачивал? Неужто партийная номенклатура? :035:
          Вы, когда употребляете слово "бесплатное" - хоть кавычки ставьте. Так будет честнее и ближе к реальности. :008:

          Вообще-то, бесплатные. Формировавшиеся и оплачивавшиеся из общественных фондов потребления. Как и некоторые другие вещи - себестоимость однокопеечного коробка спичек была 3-4 коп., да и хлеб как бы не на 16 копеек тянул - а не меньше 20-22 по себестоимости.
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 февраля 2018, 15:30

            Jackel (07 февраля 2018, 15:26):

            Вообще-то, бесплатные. Формировавшиеся и оплачивавшиеся из общественных фондов потребления. Как и некоторые другие вещи - себестоимость однокопеечного коробка спичек была 3-4 коп., да и хлеб как бы не на 16 копеек тянул - а не меньше 20-22 по себестоимости.

            Оплачивалось кем, спрашиваю? Я не спрашиваю про себестоимость. Если себестоимость дороже, чем отпускная цена для конечного потребителя - кто оплачивал разницу? Как и все "бесплатные" путевки, медицину, образование и т.д.?
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 февраля 2018, 15:32

              Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:30):

              Jackel (07 февраля 2018, 15:26):

              Вообще-то, бесплатные. Формировавшиеся и оплачивавшиеся из общественных фондов потребления. Как и некоторые другие вещи - себестоимость однокопеечного коробка спичек была 3-4 коп., да и хлеб как бы не на 16 копеек тянул - а не меньше 20-22 по себестоимости.

              Оплачивалось кем, спрашиваю? Я не спрашиваю про себестоимость. Если себестоимость дороже, чем отпускная цена для конечного потребителя - кто оплачивал разницу? Как и все "бесплатные" путевки, медицину, образование и т.д.?

              А то вы будто бы ответ не знаете...
              Троллинг ваш здесь неуместен - можете найти для него себе и другую тему.
                 Tiberius S. Gracchus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 февраля 2018, 15:35

                Jackel (07 февраля 2018, 15:32):

                А то вы будто бы ответ не знаете...
                Троллинг ваш здесь неуместен - можете найти для него себе и другую тему.

                Jackel, с моей стороны не было троллинга. С моей стороны была просьба (пожелание) к Старому говорить честнее и правдивее.
                Только и всего. :008:
                   чойто
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 февраля 2018, 15:47

                  Jackel

                  Он не человек и не живое существо, чтобы "издохнуть". Как и любая ОЭФ (любая, включая родоплеменную и рабовладельческую), он лишь временно ужался. Было бы очень странно, если бы мировая капиталистическая реакция, временно восторжествовав, не сделала бы всего и не приложила максимальных усилий своей пропаганды, дабы убедить всех что "социализм издох" - мимоходом повоевав с ним его же методами.
                  социализм как доктрина/учение о соц равенстве и был и есть и будет существовать. А вот непонятная экономическая модель вроде насовсем, ну будем надеяться. Ну не должно государство быть единственным капиталистом т.е владельцем всех средств производства.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 февраля 2018, 15:51

                    Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:35):

                    Jackel (07 февраля 2018, 15:32):

                    А то вы будто бы ответ не знаете...
                    Троллинг ваш здесь неуместен - можете найти для него себе и другую тему.

                    Jackel, с моей стороны не было троллинга. С моей стороны была просьба (пожелание) к Старому говорить честнее и правдивее.
                    Только и всего. :008:

                    Из бюджета, вестимо.

                    Понятно, что это есть овеществлённый труд граждан - так а откуда чему-то еще взяться? Из воздуха? Или из гумпомощи? При этом государство:
                    а)Избавляло граждан от ненужных манипуляций с деньгами.
                    б)Предотвращало использование этих средств на нецелевые траты (не надо пропивать деньги, выделенные на школьное обучение).

                    Удержание при этом относительно невелико. Данные по 75-85-му г.:

                    СРЕДНЯЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ С ДОБАВЛЕНИЕМ ВЫПЛАТ И ЛЬГОТ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
                    1975 1980 1985

                    В среднем за год

                    Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления
                    2387 2792 3225

                    Денежная заработная плата
                    1750 2026 2281

                    Выплаты и льготы из общественных фондов потребления, в среднем на одного работающего

                    637 766 944
                       Tiberius S. Gracchus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 февраля 2018, 15:58

                      Jackel, это к чему?
                      От этого что-то стало бесплатным? Вроде нет...
                      А вот за эти пункты -

                      Цитата

                      а)Избавляло граждан от ненужных манипуляций с деньгами.
                      б)Предотвращало использование этих средств на нецелевые траты (не надо пропивать деньги, выделенные на школьное обучение).

                      всё советское руководство надо расстрелять - ибо именно эти пункты породили чудовищную экономическую неграмотность граждан СССР, которое вылилось потом и в их распоряжении со своими ваучерами, в успешное существование финансовых пирамид (привет Мавродям!) и т.д. и т.п.
                      Это взялось не с пустого места, спасибо двум "достижениям", которые вы упомянули. :008:
                        • 15 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИИстория национал-социализма.
                        Истоки и развитие...
                        Автор J Jackel
                        Обновление 10 апреля 2024, 01:02
                        КПереход к рынку и демократическому социализму/демократии
                        Как это провести без развала Союза.
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 14 марта 2021, 18:30
                        К[AAR] Социализм XXI века
                        AAR за генсека-реформатора в КВК
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 12 апреля 2019, 09:42
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 18:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики