Сообщество Империал: Социализм в СССР - Сообщество Империал

maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Тема создана: 06 февраля 2018, 07:12 · Автор: maksyutar
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 maksyutar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 февраля 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 февраля 2018, 16:05

    Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

    Jackel, это к чему?
    От этого что-то стало бесплатным? Вроде нет...

    Стало. Если граждане получают услуги по дотационным ценам и при этом не вовлечены в товарно-денежные отношения с ними связанные вообще - то для них это бесплатно. По крайней мере, внешне.

    Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

    А вот за эти пункты -

    Цитата

    а)Избавляло граждан от ненужных манипуляций с деньгами.
    б)Предотвращало использование этих средств на нецелевые траты (не надо пропивать деньги, выделенные на школьное обучение).

    всё советское руководство надо расстрелять - ибо именно эти пункты породили чудовищную экономическую неграмотность граждан СССР, которое вылилось потом и в их распоряжении со своими ваучерами, в успешное существование финансовых пирамид (привет Мавродям!) и т.д. и т.п.
    Это взялось не с пустого места, спасибо двум "достижениям", которые вы упомянули. :008:

    Это и есть достижения, без всяких кавычек. Не считая того, что совграждан всему этому учили - просто надо было внимательно слушать, что говорят про капиталистические страны, и желательно не по голосу америки и прочей швабоды. А расстрелять их следовало бы за другое. То, что называется "государственная измена".
       Hamilkar
      • Imperial
      Imperial
      Rb Mhnt

      Дата: 07 февраля 2018, 16:17

      maksyutar

      Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством?

      Идеологически все было так. На заводе работают рабочие, прибавочный продукт от их работы идет заводу, завод принадлежит государству, а государство рабочим. Таким образом рабочие получали все результаты своего труда
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 февраля 2018, 16:24

        Jackel (07 февраля 2018, 16:05):

        Стало. Если граждане получают услуги по дотационным ценам и при этом не вовлечены в товарно-денежные отношения с ними связанные вообще - то для них это бесплатно. По крайней мере, внешне.

        И только внешне. Ничего бесплатным не было. От слова вообще.

        Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

        Это и есть достижения, без всяких кавычек. Не считая того, что совграждан всему этому учили - просто надо было внимательно слушать, что говорят про капиталистические страны, и желательно не по голосу америки и прочей швабоды. А расстрелять их следовало бы за другое. То, что называется "государственная измена".

        Это "достижение" позволило проходимцам оставить в нищете миллионы доверчивых граждан. Если это главная цель социализма - то это да, достижение. Что же касается рассказов про капитализм - то не нужно было закрывать страну забором, дабы человек не видел, что творится в окружающем мире. В итоге - получили то, чего добивались. Люди не видевшие ничего, вдруг увидели всё и захотели всё и сразу, при этом не обладая элементарными экономическими знаниями, для того, чтобы понять, как всё работает и существует в мире. СССР вырыл могилу сам себе. Если это достижение - то я "ой!".
        Про "измену" сказки внукам оставьте. #*
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 февраля 2018, 16:37

          Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 16:24):

          И только внешне. Ничего бесплатным не было. От слова вообще.


          Да щас. По вашей логике "бесплатно" будет тогда, когда полностью исчезнут товарно-денежные отношения во всем мире.

          Если вы нашли 100 рублей на земле - они достались вам не бесплатно, т.к. вы совершаете работу, чтобы их поднять.

          Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

          Это "достижение" позволило проходимцам оставить в нищете миллионы доверчивых граждан. Если это главная цель социализма - то это да, достижение. Что же касается рассказов про капитализм - то не нужно было закрывать страну забором, дабы человек не видел, что творится в окружающем мире. В итоге - получили то, чего добивались.

          Опять троллинг попёр? :066:

          Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

          Люди не видевшие ничего, вдруг увидели всё и захотели всё и сразу, при этом не обладая элементарными экономическими знаниями, для того, чтобы понять, как всё работает и существует в мире. СССР вырыл могилу сам себе. Если это достижение - то я "ой!".

          Если граждане ни хрена не слушали то, чему их учили начиная со школы, а теория марксизма-ленинизма и их труды вместе с учебниками истории для них были пустым звуком из разряда "сдал-забыл" - то это и их проблемы тоже, а не только неких абстрактных "проходимцев". В крайнем случае нужно было "Незнайку на Луне" читать вместо всякого самиздата.

          Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 16:24):

          Про "измену" сказки внукам оставьте. #*

          В сказку-то про "совок сам себя изжил и помер под грузом непреодолимых обстоятельств" верить проще, доо. Смешно. У него на глазах одна свора партократов подралась с другой и демонтировала систему - в т.ч. прямым законодательным способом, и люди, клявшиеся делу коммунизма и КПСС активно разламывали всё - начиная с экономики под лозунгами сначала "перестройки", а потом и "реставрации капитализма" и "столбовой дороги человечества", а у него - "сказки"... ну-ну.

          Вы б тогда думали сначала, что пишите, что ли....

          Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

          Это "достижение" позволило проходимцам оставить в нищете миллионы доверчивых граждан. Если это главная цель социализма - то это да, достижение. Что же касается рассказов про капитализм - то не нужно было закрывать страну забором, дабы человек не видел, что творится в окружающем мире. В итоге - получили то, чего добивались.

          Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 16:24):

          Про "измену" сказки внукам оставьте. #*


          И вот это было написано одним и тем же человеком в одном и том же посте... :facepalm: Сразу вопрос возникает - а вот эти проходимцы и прочие любители шоковой терапии, они что, тоже из воздуха берутся? Как бесплатные медицина с образованием?
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 февраля 2018, 17:07

            Jackel (07 февраля 2018, 16:37):

            Да щас. По вашей логике "бесплатно" будет тогда, когда полностью исчезнут товарно-денежные отношения во всем мире.
            Если вы нашли 100 рублей на земле - они достались вам не бесплатно, т.к. вы совершаете работу, чтобы их поднять.

            Есть эквивалент оплаты человеческого труда, выражаемый в рублях. Если вы подняли с земли 100 рублей - то это называется "халява". Если же вы стоите у фрезерного станка, выпустили продукции на миллион рублей, а получили 100 - то это называется заниженная оценка оплаты труда. А ещё - вы с этих ста заплатите членские взносы, оплатите коммунальные услуги, с вас вычтут все налоги. Вы путаете горячее с холодным. Бесплатным ничего не бывает. Даже в СССР.

            Jackel (07 февраля 2018, 16:37):

            Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

            Это "достижение" позволило проходимцам оставить в нищете миллионы доверчивых граждан. Если это главная цель социализма - то это да, достижение. Что же касается рассказов про капитализм - то не нужно было закрывать страну забором, дабы человек не видел, что творится в окружающем мире. В итоге - получили то, чего добивались.

            Опять троллинг попёр? :066:

            В чём троллинг?

            Jackel (07 февраля 2018, 16:37):

            Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 15:58):

            Люди не видевшие ничего, вдруг увидели всё и захотели всё и сразу, при этом не обладая элементарными экономическими знаниями, для того, чтобы понять, как всё работает и существует в мире. СССР вырыл могилу сам себе. Если это достижение - то я "ой!".

            Если граждане ни хрена не слушали то, чему их учили начиная со школы, а теория марксизма-ленинизма и их труды вместе с учебниками истории для них были пустым звуком из разряда "сдал-забыл" - то это и их проблемы тоже, а не только неких абстрактных "проходимцев". В крайнем случае нужно было "Незнайку на Луне" читать вместо всякого самиздата.

            А ещё - не надо было вводить тотальную цензуру. Ещё не надо было номенклатуре быть "ровнее, чем все равные", реальная жизнь немного отличалась от картинки в телевизоре. Когда реальность расходится с декларациями - марксизм-ленинизм становится неактуален.

            Jackel (07 февраля 2018, 16:37):

            Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 16:24):

            Про "измену" сказки внукам оставьте. #*

            В сказку-то про "совок сам себя изжил и помер под грузом непреодолимых обстоятельств" верить проще, доо.
            Вы б думали сначала, что пишите, что ли....

            А вы думаете? Или только печатаете зазубренные назубок агитки, которые на этом же форуме многократно опровергались.
            Давайте, расскажите мне, капк, если бы не "клятый Горби" разрушил СССР. Вспоминается анекдот про "Если бы не Ленин-(Троцкий-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов- парад катафалков-Горбачёв) - давно бы коммунизм построили. Можно вспомнить банальное - "плохому танцору яйца мешают". Переиначим. СССР начиная с середины 70-ых - "танцевал" всё хуже и хуже.

            Jackel (07 февраля 2018, 16:37):

            И вот это было написано одним и тем же человеком в одном и том же посте... :facepalm:

            А вы настрочили уже тысячи постов с одними и теми же сказками. :003:

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Jackel (07 февраля 2018, 16:37):

            У него на глазах одна свора партократов подралась с другой и демонтировала систему - в т.ч. прямым законодательным способом, и люди, клявшиеся делу коммунизма и КПСС активно разламывали всё - начиная с экономики под лозунгами сначала "перестройки", а потом и "реставрации капитализма" и "столбовой дороги человечества", а у него - "сказки"... ну-ну.

            Что же их побудило-то, а? :035:
            Не та ли система, которую вы тщательно оберегаете, а я критикую, но, что привела к распаду страны?
            Получается, что вы хвалите то, что породило причины и процессы, которые разрушили СССР, а я критикую.
            Кто же из нас больший сторонник СССР? :038:
               Tiberius S. Gracchus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 февраля 2018, 17:32

              Jackel, мы когда-то (в ноябре) спорили на эту же тему в (увы, опустевшей сегодня) Кибитке Аорса...
              Закончили спор словами:

              Tiberius S. Gracchus

              Цитата

              Jackel (12 Ноябрь 2017, 23:47):
              Могли бы попроще написать - "человек по натуре говно и любую систему не ведущую к его личному быстрому материальному обогащению либо извратит, либо похерит".

              О том, что человек - собственник, по природе своей, можно говорить и не так грубо, но если совсем уж так - то да, вы правы.
              Отредактировал Tiberius S. Gracchus: 13 Ноябрь 2017, 00:19

              Предлагаю и сегодня закончить спор (можно и без приведённых слов), дабы не толочь воду в ступе. #*
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 февраля 2018, 18:13

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                Есть эквивалент оплаты человеческого труда, выражаемый в рублях. Если вы подняли с земли 100 рублей - то это называется "халява".

                По вашей логике - это не халява, а заработанное. Просто оплата многократно превышает стоимость работы.

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                Если же вы стоите у фрезерного станка, выпустили продукции на миллион рублей, а получили 100 - то это называется заниженная оценка оплаты труда. А ещё - вы с этих ста заплатите членские взносы, оплатите коммунальные услуги, с вас вычтут все налоги. Вы путаете горячее с холодным. Бесплатным ничего не бывает. Даже в СССР.

                Если выпустили на миллион, вам и премия будет соответствующая. Особенно ежели рационализатор, не надо тут про "ужас-страшную уравниловку" выдумывать, какой её не было. Возможно - зря.

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                В чём троллинг?

                Делаете вид, что не понимаете? Хорошо.

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                Это "достижение" позволило проходимцам оставить в нищете миллионы доверчивых граждан. Если это главная цель социализма - то это да, достижение. Что же касается рассказов про капитализм - то не нужно было закрывать страну забором, дабы человек не видел, что творится в окружающем мире. В итоге - получили то, чего добивались.
                - это как назвать? Вы прекрасно знаете, что достижение, которое "расслабляло доверчивых граждан" прямо вытекало из всех лозунгов, целей и политики СССР. вы прекрасно знаете, что не "оставить в нищете миллионы доверчивых граждан" было "главная цель социализма". Что никто не закрывал страну забором, как вы выражаетесь - так, были некоторые ограничения на бесцельные поездки в ряд вражеских стран. Где немногих "счастливчиков" мгновенно брали в оборот, завлекая красивыми обёртками потреблядского рая... далеко не для всех "своих". И что те, кто строил социализм - добивались не этого, уж точно не того, что "безоговорочно верящие"(уже странно звучит, кстати) партии и правительству стада "баранов" будут облапошены какими-то реставраторами. Задайте для начала себе вопрос - а может, облапошены были как раз в первую очередь те, кто верил любой вражеской пропаганде на тему капитализма и красивым западным кинокартинкам, а? Так что троллинг и есть, в чистом виде.

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                А ещё - не надо было вводить тотальную цензуру.

                Будь она тотальной - и сейчас бы может в СССР жили. Примерно как в Северной Корее. Ты никогда не захочешь себе "Бентли", сто сортов колбасы и пятикомнатную квартиру если не будешь знать об их существовании.


                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                А вы думаете?

                Да уж как минимум пытаюсь, в отличие от некоторых.

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                Или только печатаете зазубренные назубок агитки, которые на этом же форуме многократно опровергались.

                С этого места - поподробнее, пожалуйста.

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                Давайте, расскажите мне, капк, если бы не "клятый Горби" разрушил СССР. Вспоминается анекдот про "Если бы не Ленин-(Троцкий-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов- парад катафалков-Горбачёв) - давно бы коммунизм построили. Можно вспомнить банальное - "плохому танцору яйца мешают". Переиначим. СССР начиная с середины 70-ых - "танцевал" всё хуже и хуже.

                А простая мысль "Почему именно?" вам в голову не приходила? Любой исторический процесс - это люди, за ним стоящие. Любой. Часть которых со своими действиями обязательно подпадают под состав преступлений "кража", "халатность", ну и "государственная измена", само собой.


                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                А вы настрочили уже тысячи постов с одними и теми же сказками. :003:

                Это не сказки. Это факты, что бы там кому ни казалось. Как правило - процентов на 95 минимум.

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:07):

                Что же их побудило-то, а? :035:
                Не та ли система, которую вы тщательно оберегаете, а я критикую, но, что привела к распаду страны?
                Получается, что вы хвалите то, что породило причины и процессы, которые разрушили СССР, а я критикую.
                Кто же из нас больший сторонник СССР? :038:


                Опять... Любая система - это люди. Любой процесс - это тоже люди. Если люди ломают систему с помощью определенных процессов - это не "она сама загнулась", это люди её разломали. Вполне конкретные люди, в не очень большом числе и с конкретными ФИО. Я не понимаю, почему вы это отрицаете. Это факт.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Tiberius S. Gracchus (07 февраля 2018, 17:32):

                Jackel, мы когда-то (в ноябре) спорили на эту же тему в (увы, опустевшей сегодня) Кибитке Аорса...
                Закончили спор словами:

                Tiberius S. Gracchus

                Цитата

                Jackel (12 Ноябрь 2017, 23:47):
                Могли бы попроще написать - "человек по натуре говно и любую систему не ведущую к его личному быстрому материальному обогащению либо извратит, либо похерит".

                О том, что человек - собственник, по природе своей, можно говорить и не так грубо, но если совсем уж так - то да, вы правы.
                Отредактировал Tiberius S. Gracchus: 13 Ноябрь 2017, 00:19

                Предлагаю и сегодня закончить спор (можно и без приведённых слов), дабы не толочь воду в ступе. #*

                Ладно.
                   maksyutar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 февраля 2018, 18:30

                  Jackel

                  Ничего ты ясно не говоришь, не ври.

                  Ну и что же тебе именно неясно? Дополнительно поясню

                  Цитата

                  В любом случе, это НЕ
                  "наёмное рабство = наёмный труд".

                  Наивно думать что при системе наемного труда человек свободен. Безусловно сейчас рабство очень мягкое относительно того же 19 века когда работали по 12 часов в день и брали жилье в аренду, но принципиально ведь не поменялось. Вообщем это не причина строить иллюзии

                  Цитата

                  Статью давай, рассуждать-то все умеют. В любом случае, это вот вообще никак не отменяет того факта, что может быть малограмотность написавшего или описка. Ты сам-то разницу между понятиями хорошо помнишь?
                  Написано было "прибыль", по факту - всё равно прибавочный продукт. Логика есть, прибавочный продукт - для газетного стиля длинновато и коряво.

                  Оказывается, что и старые шахты при должном руководстве могут работать рентабельно...
                  Однако, если бы шахты Донбасса давали 100 000 рублей прибыли...
                  И тому подобное, сам посмотри
                  Imp

                  То что ты называешь прибавочным продуктом это и есть прибыль. Вообще превосходство дохода над расходом на предприятии = недооплаченый труд работников

                  Цитата

                  Это не наёмное рабство в том понимании, что сформировалось в 19-м веке. Ты видно придумал какое-то своё определение "наёмного рабства" и теперь всё притягиваешь к нему.
                  Государство (потому что другой формы организации жизни народов в агрессивном окружении капиталистических государств пока еще не придумали, а то что придумали - будет мгновенно сожрано соседями, которые не фаланстерами и не вольными общинами живут, и с аппаратом угнетения у них полный порядок) обеспечивает своим гражданам жильё, обучение, медобслуживание и приличный уровень жизни в целом, с учетом будущих поколений - за это оно берёт у них их труд и часть заработанного - в особенности у тех, кто хочет жить кучеряво и возвысится над "серой массой" за счет обладания какими-то разрешенными ништяками, немогущими быть использованными для дальнейшего обогащения владельца (машина, разная бытовая техника, престижные тряпки и т.п.) - ему ведь надо на что-то функционировать и обеспечивать этих самых граждан, попутно развивая разные отрасли и содержа мощнейший ВПК - ведь соседи-доброжелатели из числа капиталистов никуда не делись. Или по-твоему не надо было платить людям вообще и не брать с них никаких денег также?

                  Государство упразднять в буржуазном окружении конечно нельзя - точно так же, как и нельзя в этой окружении перейти к коммунизму
                  И не планировал с этим как-то спорить. Не очень понимаю суть разногласий по этому вопросу

                  Цитата

                  Будь она тотальной - и сейчас бы может в СССР жили. Примерно как в Северной Корее.

                  Ну конечно тотальной цензуры не было, можно было в те времена свободно снимать и печатать не спрашивая разрешения у государства. А самиздаты это от лукавого
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 07 февраля 2018, 18:32

                    Я знаю только одно. Я хочу (и приложу все усилия для этого), чтобы ни мои дети, ни мои внуки и даже правнуки не знали слово коммунизм и не жили при этой дьявольской системе, согласно которой люди попытаются создать Рай на земле, то есть пойти против Бога и Его замысла.
                       Tiberius S. Gracchus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 февраля 2018, 18:33

                      Консерватор (07 февраля 2018, 18:32):

                      Я знаю только одно. Я хочу (и приложу все усилия для этого), чтобы ни мои дети, ни мои внуки и даже правнуки не знали слово коммунизм и не жили при этой дьявольской системе, согласно которой люди попытаются создать Рай на земле, то есть пойти против Бога и Его замысла.

                      Это в пёрлы! :006: :068:
                        • 15 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИИстория национал-социализма.
                        Истоки и развитие...
                        Автор J Jackel
                        Обновление 10 апреля 2024, 01:02
                        КПереход к рынку и демократическому социализму/демократии
                        Как это провести без развала Союза.
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 14 марта 2021, 18:30
                        К[AAR] Социализм XXI века
                        AAR за генсека-реформатора в КВК
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 12 апреля 2019, 09:42
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 13:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики