Сообщество Империал: Морские сражения Средневековья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Sergeant

Морские сражения Средневековья

Когда галеры правили морями!
Тема создана: 01 сентября 2009, 17:19 · Автор: Sergeant
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 18 · Просмотров: 11 046
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
П Последний Римлянин
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 777
2
470
681
0

Дата: 03 сентября 2009, 16:55

Scarolung

Scarolung 2 Sep 2009 (12:47):

Не могу не отметить тот факт что даже в "рыцарский период" сражения на море отличались крайне жестокостью ,в отличие от тех же битв на суше тогда же, на море же не существовало рыцарского кодекса ,да и плен брали крайне редко ....


Для эпохи Стол. войны - знатные на море воевали не очень (битва у Винчелси 1350 в этом плане редкое исключение), соответственно брать в плен и смысла нет. Что же до казни при Слейсе - это было вызвано тем, что англичане были разъярены опустошениями английского побережья на протяжении двух предыдущих лет, когда французский флот господствовал в Проливе.

У списку надо добавить морскую битву под Ла-Рошелью 1372 г.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Aleksashko

Aleksashko 3 Sep 2009 (17:23):

нанесли тяжелое поражение фр. флоту, добились господства на море и высадили десант в Нормандии


Господства они добились на пару лет, не более (в том плане, что могли относительно беспрепятственно переправлять войска и вино, пока не подойдут испанские или итальянские суда и галеры), и в Нормандии высадились всего через шесть лет после Слейса.

Aleksashko 3 Sep 2009 (17:23):

После битвы по Европе ходила шутка, пущенная англичанами: ?Если бы Бог дал рыбе возможность говорить, то она заговорила бы по?французски, так как съела очень много французов?.


А что еще оставалось англичанам, кроме как хвастать своим единственным успехом за первые четыре года войны? Кампании 1339-1340 на суше они бездарно слили, единственную полевую битву проиграли, королевство свое разорили (а попутно и итальянские торговые компании), вызвали нехилый политический кризис. Зато, конечно, герои.
     Sergeant
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    975
    13
    15
    96
    2

    Дата: 03 сентября 2009, 17:40

    Magnus_Maximus

    Magnus_Maximus 3 Sep 2009 (17:55):

    А что еще оставалось англичанам, кроме как хвастать своим единственным успехом за первые четыре года войны? Кампании 1339-1340 на суше они бездарно слили, единственную полевую битву проиграли, королевство свое разорили (а попутно и итальянские торговые компании), вызвали нехилый политический кризис. Зато, конечно, герои.

    Ну а чё, будущая "владычица морей" впервые показала зубки Imperial

    Кстати, хочу исправить свою неточность - из трёх битв при Лепанто все три были в Средние века и около того (1499, 1500, 1571). Античное Лепанто - это битва при Навпактосе, эпизод Пелопоннесской войны. Прям "заколдованное место" какое-то Imperial

    Scarolung

    Scarolung 3 Sep 2009 (13:09):


    Ну это - первое место, куда я заглянул... Но мне этого мало... Imperial Хотя персонажи были аццкие... Но вот описаний морских операций против них никак не могу найти... А ведь какие противники у них были - Карл V Испанский, Папа Римский, венецианцы...
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 777
      2
      470
      681
      0

      Дата: 04 сентября 2009, 10:52

      Цитата

      Ну а чё, будущая "владычица морей" впервые показала зубки


      Далеко не впервые, впрочем и получала она по зубкам не раз.
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 610
        16
        38
        208
        0

        Дата: 07 сентября 2009, 12:40

        А ещё и оборона Родоса от турок рыцарями-иоаннитами, и морские операции крестоносцев в Леванте, и собственно обороны Мальты от турецких вторжений...
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          975
          13
          15
          96
          2

          Дата: 08 сентября 2009, 21:22

          Aleksashko

          Aleksashko 3 Sep 2009 (17:23):

          Слейс - Порт в Нидерландах (средневековая Фландрия)

          Осмелюсь уточнить, что согласно голландскому произношению, этот топоним звучит как нечто среднее между Слёйс и Слюйс, а потому в исторической литературе могут иметь место соответствующие разночтения.

          Вот что, например, повествует А.Штенцель Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (полужирный шрифт - мой, - Sgt.):

          Цитата

          Только в 1339 г. Эдуард III решился принять энергичные меры и приступил к вооружению флота. Весной 1340 года он провозгласил себя королем Франции и начал готовить большой поход для завоевания новых владений. Постоянного флота в то время еще не существовало, а потому корабли и экипажи были призваны на службу особой королевской прокламацией. Король на собственный счет снарядил несколько кораблей, а затем города, преимущественно приморские, должны были выставить значительные морские силы, которые ими были частью наняты, частью закуплены. Все судоходство в английских гаванях было приостановлено и все корабли свыше 100 тонн были призваны на королевскую службу; Западная Англия выставила 70 кораблей, ?Пять портов? ? 30, Северная Англия ? 50. План короля заключался в том, чтобы при помощи этого флота переправить в союзную Фландрию, в гавань Слюйс, недалеко от Дамме, сильную армию и оттуда вторгнуться во Францию.

          В те времена, вследствие обмеления Дамме, Слюйс сделался гаванью города Брюгге, который в XIV столетии был средоточием мировой торговли, (кроме Средиземного моря). Гавань эта была очень обширна и достаточно глубока для самых больших кораблей; весь грузовой оборот с Англией шел через Слюйс, почему Эдуард III был так сильно заинтересован в обладании им. Между тем, когда он 10 июня собирался отправиться туда с частью своего флота из Оруэлла (недалеко от Гарвича), он получил неожиданное известие, что французы предупредили его, и с большим флотом вошли в Слюйс.

          Это вынудило его спешно усилить свой флот всеми пригодными к службе кораблями и призвать на войну всех способных носить оружие. Уже через десять дней у него было в распоряжении 200 кораблей, и больше, чем было нужно, людей. 22 июня он вышел в море; у берегов Фландрии к нему присоединились еще северная эскадра под командой адмирала Марлея, так что общая сила флота дошла до 250 кораблей. 23 июня, в полдень, флот этот подошел к Бланкенберге, в десяти морских милях к западу от Слюйса, и увидел стоявший на якорь французский флот. Прежде чем идти в атаку, Эдуард, так же, как сделал Солсбери перед битвой у Дамме, послал на берег разведчиков, и, так как Фландрия была с ним в союзе, он получил от фламандцев подробные сведения: всего у французов было 400 кораблей, из которых, впрочем, можно было принимать в расчет, как боеспособные, только 190 более крупных, большей частью генуэзских и испанских кораблей; 19 кораблей, в том числе бывшие английские суда ?Кристофер? и другие, были особенно крупных размеров. Флот был разделен на три эскадры под командой адмирала Гуго Кирье, казначея Николая Бегюше и генуэзца Барбавера. Кирье был способным администратором, но до своего назначения на адмиральскую должность опыта морской войны не имел. Его первой удачной операцией был захват английских кораблей (?Кристофер? в их числе), стоявших на якоре в устье Шельды у о. Валхерен осенью 1338 г. Бегюше, бывший сборщик налогов, прославился тем, что совершил набег на Плимут в марте того же года. Барбавера, командовавший галерным флотом, был профессиональным военным моряком.

          Численность экипажей доходила, по имевшимся сведениям, до 35 000, но на французских судах, вследствие чрезмерной экономии Бегюше, была недостаточной. Между командирами эскадр происходили споры: Барбавера требовал, чтобы флот вышел для боя в открытое море, но этот несомненно правильный совет опытного в морской войне генуэзца не встретил сочувствия у французов; они стянули весь флот в устье Западной Шельды, чтобы дать бой в узком фарватере, на якоре, и здесь выстроили его в четыре линии, при чем в первой линии стояли самые крупные корабли, скрепленные между собой цепями. В тылу стоял Барбавера со своими галерами, как в сражении при Зирик-Зее; галеры эти стояли в четыре линии, и на них были посажены стрелки (генуэзские арбалетчики), которые имелись и на ?Кристофере?; у французов, по-видимому, стрелков не было.

          Английский флот был выстроен в две линии, при чем в первой линии также находились крупные корабли, на которые были посажены попеременно стрелки и люди, вооруженные для рукопашного боя; во второй линии стояли меньшие суда, на которых также были посажены стрелки; отсюда видно, что стрелков вообще у англичан было много; на боевых марсах тоже находились стрелки, между тем, как у французов, по имеющимся сведениям, на марсах имелись только люди с камнями.

          24 июня, рано утром, при хорошей погоде, английский флот находился перед Западной Шельдой, но не мог атаковать неприятеля из-за противного ветра; о направлении ветра в источниках ничего не говорится, но вероятно он был северо-восточный. Вследствие этого англичане поворотили к северу, чтобы подойти к неприятелю с другой стороны, французы же (как и в сражении у Дувра) по-видимому, вообразили, что англичане не хотят вступать в бой; по некоторым сведениям, они даже разомкнули связывавшие их корабли цепи, чтобы пуститься в погоню за неприятелем. Однако, как только английский флот отошел на достаточное расстояние, чему помог и прилив, Эдуард III приказал изменить курс, и, вскоре после полудня, флагманский корабль Марлея, шедший в голове линии, начал сражение, атакой на ?Кристофер?; за ним последовали другие корабли, которые, пользуясь свободой движения, могли атаковать на выбор стоявшие на якоре неприятельские корабли. Корабли эти были прежде всего осыпаны тучей стрел с палуб и с марсов; затем вышли вперед корабли с тяжелой пехотой, забросили абордажные крюки и начали абордажный бой.

          Французы храбро оборонялись. В самом начале боя данным почти в упор залпом корабельной артиллерии они вывели из строя одну английскую галеру и потопили следовавший за флотом транспорт. Серьезные повреждения получил и ?Томас?, флагманский корабль Эдуарда. Но при равном мужестве, преимущество оставалось на стороне англичан, корабли которых могли передвигаться. ?Кристофер? был атакован сразу несколькими английскими кораблями, причем сам король участвовал в абордажной схватке и был легко ранен. Корабли первой французской линии были один за другим захвачены; бой продолжался много часов и, несмотря на долготу дня, затянулся до самой ночи. Вторая и третья линии отказались от дальнейшего сопротивления, экипажи покинули корабли и стали искать спасения на шлюпках, но с такой поспешностью, что лодки перевертывались и масса людей при этом погибла. Нападение с тыла на отступающих французов фламандских рыбаков, возмущенных учиненными теми грабежами, еще больше усилило панику.

          Барбавера воспользовался способностью галер свободно и быстро передвигаться на веслах, при наступлении отлива пустился в бегство, которое ему удалось, так как ему было достаточно небольшого разрыва в неприятельской линии; при этом он был атакован несколькими английскими кораблями, но отбился от них и благополучно ушел со своими галерами. Весь остальной французский флот был захвачен или уничтожен; потери в людях были, вероятно, очень велики, хотя цифра 30 000 все-таки должна считаться преувеличенной. Оба начальника французских эскадр были взяты в плен в первые часы боя, когда англичанам удалось отбить ?Кристофер? и другие захваченные французами корабли; тяжело раненый Кирье был убит на месте, а Бегюше повешен на мачте ?Томаса? ? за те жестокости, которые он совершал во время разбойничьих набегов. Эта казнь, и захват англичанами французского флагмана ?Св. Георгий? подорвали боевой дух французов. У англичан не погибло ни одного боевого корабля (кроме одного транспорта); потерю в людях английские источники указывают совершенно ничтожную, французские ? до 4000 человек.

          Выводы из этого сражения сами по себе очевидны:
          1) Победа англичанам досталась благодаря правильно и искусно использованной ими подвижности своих судов против стоявших на месте французских, при чем своей удачей они были обязаны также и своему морскому опыту. Барбавера давал хороший совет, но он не был главнокомандующим, а французские начальники и на этот раз, как часто впоследствии, боялись сражения в открытом море, пассивно держались оборонительного образа действия, отказались от всяких передвижений и предоставили неприятелю выбор времени, места и способа атаки, а также и возможность создать в свою пользу перевес сил на решающем пункте.
          2) Однако, как бы ни были благоприятны условия, в которых приходится действовать военачальнику, победа только в самых редких случаях может достаться ему без боя, а против храброго неприятеля приходится вести упорную битву. Рукопашный бой требует ловких, сильных, опытных в употреблении оружия людей; такой бой может произойти и в наши дни, хотя современный бой требует других, не менее высоких, но большей частью моральных доблестей; хладнокровия, выдержки, самообладания.
          3) Говорить о важности действующего на расстоянии оружия нет надобности, так как она очевидна сама собой.

          Историческое значение сражения при Слюйсе чрезвычайно велико: оно передало в руки англичан владычество на море, которое до последних лет принадлежало Франции. С этого времени Англия стала претендовать на господство в ?Узком Море?; в 1344 г. была выбита медаль, изображавшая короля Эдуарда на корабле, как повелителя морей.

          Ближайшим реальным последствием этого сражения было то, что вместо высадки французов в Англии, английская армия вторглась во Францию, и что битвы при Креси в 1364 г. и при Пуатье в 1356 г., в которых англичане одержали блестящие победы над более сильным неприятелем, разыгрались не на английской, а на французской земле, что избавило англичан от всех бедствий, связанных с долгой войной на собственной территории.

          Битва при Слюйсе
          Imperial
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            470
            681
            0

            Дата: 09 сентября 2009, 14:57

            Французы: 202 корабля, более 19000 чел., но всего 650 профессиональных солдат - менее 500 арбалетчиков и около 150 латников. Благодаря союзникам (фламандцы и испанцы), на день боя 213 кораблей, по Сампшену. Счета подтверждают присутствие 171 корабля и 29 галер и барж. В письме Эдуарда - 190 кораблей и барж, из которых спаслись 24.
            Англичане: 120-147 или до 160 кораблей - могло быть и больше (собственно, трое хронистов дают цифры от 200 до 300, и Кеплер соглашается с цифрой 260), но Эдуард столкнулся с открытым саботажем и дезертирствами капитанов, которым осточертели ежегодные реквизиции их судов. Но зато у них, вероятно, до 2000 латников и еще больше лучников на борту. Но даже так их потери составили 400-600 чел., и официальный англ. хронист признает потери в 4000 (!) чел.

            Sergeant 8 Sep 2009 (22:22):

            в 1344 г. была выбита медаль


            чеканили золотой флорин, в 1343 г.

            Sergeant 8 Sep 2009 (22:22):

            Историческое значение сражения при Слюйсе чрезвычайно велико: оно передало в руки англичан владычество на море, которое до последних лет принадлежало Франции.


            Последствия победы: южному и восточному побережью Англии более не угрожают французы: но очень ненадолго. Собственно, и всё. Что же до отсутствия перехвата флотов с армиями - так его и до 1340 не пытались производить, как и после 1340 года. Для тогдашнего морского дела это все равно было нереально.

            Sergeant 8 Sep 2009 (22:22):

            что вместо высадки французов в Англии


            Французы и потом продолжали разорять острова и побережье. При Слейсе, конечно, погиб их флот, но это был флот Нормандии, а генуэзские и испанские галеры не пострадали и продолжали наниматься французским королем для морской службы.
            Что же до плана высадки - был такой, в 1338. Правда, до Штенцеля не дошло то, что никто из власть имущих его и не собирался претворять в жизнь. Его просто составили с тем, чтобы успокоить нормандскую верхушку - и собрать под это дело новые налоги... После чего план пылился в архиве Кана до 1346 года, когда и угодил в руки к англичанам.
               Scarolung
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 221
              17
              28
              142
              0

              Дата: 15 октября 2009, 14:09

              Ещё подумал , а ведь не только морские сражения играли важную роль? с регионах где были судоходные реки , были же и речные важные сражения ,верно камрады ? Imperial
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                902
                15
                44
                1 182
                0

                Дата: 01 декабря 2019, 23:38

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   sivuch
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  188
                  1
                  4
                  112
                  0

                  Дата: 03 декабря 2019, 10:26

                  Это было ?
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Крупнейшие поражения английского флота: забытая Столетняя война
                  Оригинал тут: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  2 . Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Крупнейшие поражения англичан: От Дрейка до Чатэмского позора.
                    Age of Knights and Prophets
                    Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                    Middle-Earth: Dagor Dagorath
                    Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                    Guards of Cyrodiil Redux
                    Дата: 28 окт 2020, 19:33
                    Fort Akatosh Redux
                    Дата: 28 окт 2020, 19:28
                    Акавирское жилище "Маунохиру"
                    Дата: 28 окт 2020, 19:22
                    Hentai's Lovely House
                    Дата: 28 окт 2020, 19:18
                    Hentai Mania 1&2
                    Дата: 27 окт 2020, 16:19
                    Springwood Estate - Player Home
                    Дата: 27 окт 2020, 16:07
                    Роща Друида Reborn
                    Дата: 21 окт 2020, 21:26
                    Мистический Замок II
                    Дата: 21 окт 2020, 16:39
                    Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                    Дата: 20 окт 2020, 20:03
                    Oscuro's Oblivion Overhaul
                    Дата: 20 окт 2020, 20:00
                    Kvatch Rebuilt
                    Дата: 20 окт 2020, 15:03
                    Morrowind [FullRest Repack]
                    Дата: 19 окт 2020, 15:17
                    Civilian Lives Matter
                    Дата: 18 окт 2020, 18:27
                    Oblivion Association HD Overhaul
                    Дата: 17 окт 2020, 15:15
                    Нечестивая Тьма
                    Дата: 17 окт 2020, 13:42
                    Рождественский коттедж "Белый сон"
                    Дата: 17 окт 2020, 13:37
                    Тайна Замка Зимней Дымки
                    Дата: 12 окт 2020, 16:23
                    Альтернативные интерьеры
                    Дата: 12 окт 2020, 14:59
                    Зима Приближается
                    Дата: 12 окт 2020, 14:56
                    Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                    Дата: 08 окт 2020, 20:39
                    Тёмный край / Darkend
                    Дата: 08 окт 2020, 20:35
                    Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                    Дата: 06 окт 2020, 20:00
                    Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                    Дата: 06 окт 2020, 17:14
                    Тропический Остров Айбелия
                    Дата: 06 окт 2020, 15:40
                    Вороний Замок
                    Дата: 06 окт 2020, 14:16
                    Усадьба Армери
                    Дата: 06 окт 2020, 13:57
                    "Кватч. Воздаяние"
                    Дата: 06 окт 2020, 12:35
                    "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                    Дата: 06 окт 2020, 12:30
                    "Совет Старейшин - Храм Единого"
                    Дата: 06 окт 2020, 12:23
                    Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                    Дата: 06 окт 2020, 12:18
                    Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                    Дата: 06 окт 2020, 12:10
                    Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                    Дата: 06 окт 2020, 10:01
                    Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                    Дата: 05 окт 2020, 20:18
                    Поместье "Лунный свет"
                    Дата: 05 окт 2020, 20:15
                    Edain Mod
                    Дата: 05 окт 2020, 14:49
                    Age of the Ring
                    Дата: 05 окт 2020, 14:17
                    Рыцари Девяти: Откровение
                    Дата: 26 сен 2020, 14:03
                    The Necromancer / Некромант
                    Дата: 26 сен 2020, 13:57
                    Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                    Дата: 26 сен 2020, 11:55
                    Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                    Дата: 26 сен 2020, 10:39
                    Пиратские острова / The Pirate Isles
                    Дата: 25 сен 2020, 19:15
                    Elsweyr the Deserts of Anequina
                    Дата: 25 сен 2020, 19:04
                    The Town Of Bartholm
                    Дата: 25 сен 2020, 18:59
                    Поселение Фросткрег
                    Дата: 25 сен 2020, 18:22
                    The History of Ages
                    Дата: 25 сен 2020, 18:11
                    Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                    Дата: 24 сен 2020, 16:57
                    PAUG 2112 УРАЛ
                    Дата: 23 сен 2020, 16:37
                    PAUG 2112 Соловки
                    Дата: 23 сен 2020, 16:33
                    • 2 Страниц
                    • 1
                    • 2

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 ноя 2020, 13:13 · Счётчики