Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 Май 2008, 09:57 · Автор: BonartСообщений: 726 · Просмотров: 46 276

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Гридь

    5 141

    52

    3

    1 442

    1 880
  • Статус:ёж

Дата: 28 Июль 2010, 16:50

Atkins
О.К.

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 28 Июль 2010, 19:05

    Гридь 28 Июл 2010 (17:19):

    Вы кавычки в цитатке видели - "Враг моего врага - мой друг" (с)? И чего тогда подкалываете?
    Это не подколка, а просьба определить свою позицию. Мне тоже не нравятся коммунисты, но я различаю их противников, и людей, замаранных пособничеством нацистам, никак не могу считать борцами за чью-либо независимость.

    Гридь 28 Июл 2010 (17:19):

    Хватит передёргивать: я нигде не утверждал, что немцы рассматривали ОУН, как своего полноценного союзника
    Это Вы писали:

    Гридь 27 Июл 2010 (17:47):

    наци - союзники ОУН.
    И меня ещё обвиняете в передёрге!

      Qebedo

        18 325

        77

        5

        2 741

        4 138
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 28 Июль 2010, 19:13

      Олег 28 Июл 2010 (20:05):

      И меня ещё обвиняете в передёрге!
      Вы внимательно написали всё, что было мною написано выше? Потому что следующей реакцией будет не внушение. Если хотите общаться - общайтесь по правилам, приянтом на этом форуме. Если хотите острых ощущений - ищите их в другом месте.
      Про выше цитированный пункт правил Вам напоминать?

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 28 Июль 2010, 19:14

        PzVIE 26 Июл 2010 (22:01):

        Давайте примем следующий постулат - Мы белые и пушистые, остальные зеленые и слизистые.

        Видите ли, мне думается, что это исторический Форум. Поэтому лично я пытаюсь узнать, что тогда произошло, следовательно, я далёк от того, чтобы давать оценки кому-либо.
        В данном вопросе мне интересно, что ОУН ради борьбы за независимость Украины пошла на сотрудничество с нацистами, чьи преступления были осуждены на Нюрнбергском трибунале. Это та черта, за которой мотивы ОУН уже неинтересны.

          PzVIE

            103

            0

            0

            17

            37
          • Статус:Легионер

          Дата: 28 Июль 2010, 19:41

          Олег

          Олег 28 Июл 2010 (21:14):

          были осуждены на Нюрнбергском трибунале

          Да перестаньте, Олег! Кто судил Хиросиму? Победитель всегда прав. А бомбардировка Дрездена? А национальная трагедия - Перл-Харбор?
          А "временные неудачи РККА"? Павлов во всем виноват? Или Герой Советского Союза Генерал Власов?
          Я повоторяю - все в крови замазаны по уши. Но победитель всегда прав!
          А про "историческую правду" я свое мнение опубликовал в теме "Т-34".

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 28 Июль 2010, 19:51

            PzVIE 28 Июл 2010 (20:41):

            Да перестаньте, Олег! Кто судил Хиросиму? Победитель всегда прав. А бомбардировка Дрездена? А национальная трагедия - Перл-Харбор?
            Это заявление некорректно. Преступление одного не явлется оправданием другого. Поэтому давайте говорить про ОУН и их... связь с нацистами.
            Так вот, именно эта связь не позволяет говорить о них, как о борцах за свободу.

              Гридь

                5 141

                52

                3

                1 442

                1 880
              • Статус:ёж

              Дата: 28 Июль 2010, 20:14

              Олег

              Олег 28 Июл 2010 (20:05):

              Это не подколка, а просьба определить свою позицию. Мне тоже не нравятся коммунисты, но я различаю их противников, и людей, замаранных пособничеством нацистам, никак не могу считать борцами за чью-либо независимость.

              По-моему, я уже достаточно написал в данной ветке, чтобы можно было понять, что я нормально отношусь к ОУН.

              Олег 28 Июл 2010 (20:05):

              Это Вы писали:
                 Цитата ( Гридь 27 Июл 2010, в 17:47 написал(а): )
              наци - союзники ОУН.

              И меня ещё обвиняете в передёрге!

              Ну и ..? Ясно ж написал: если большевики - враги ОУН, а нацисты - враги большевиков, значит наци - союзники ОУН, т.е. первых ОУН могла воспринимать как своих союзников. Так понятно?

              Олег 28 Июл 2010 (20:51):

              ... Так вот, именно эта связь не позволяет говорить о них, как о борцах за свободу.

              Олег, мне категорически непонятна Ваша позиция. Чем преступна борьба против оккупантов? И стати, ОУН всё-таки сотрудничала не с нацистами, а с Германским Рейхом, во главе которого стояли нацисты. Большая разница.

                Гридь

                  5 141

                  52

                  3

                  1 442

                  1 880
                • Статус:ёж

                Дата: 28 Июль 2010, 20:45

                Олег

                Олег 28 Июл 2010 (20:51):

                ... Поэтому давайте говорить про ОУН и их... связь с нацистами...

                А почему бы не рассмотреть проблему в контексте ОУН - немцы - Советы? По моему, вектор оценки кардинально меняется.

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 28 Июль 2010, 20:49

                  Гридь 28 Июл 2010 (21:14):

                  По-моему, я уже достаточно написал в данной ветке, чтобы можно было понять, что я нормально отношусь к ОУН.
                  Вот это я и хотел зафиксировавть: итак, Вас не смущает сотрудничество ОУН с нацистами? Мне трудно понять чеовека, который искренне верит, что нацисты могли не использовать ОУН в своих целях. Да даже если бы немцы и создали по каким-то своим соображениям гос-во Украину - надеюсь, Вы не будете пребывать в иллюзии о том, что это гос-во НЕ было бы независимым?
                  Следовательно, это понимали и деятели ОУН, и их это не смущало, а раз так, то речь должна идти не о попытке создания независимого гос-ва, но о стремлении некоторых людей стать во главе страны, пусть даже и зависимой, пусть даже и от фашистов. Исходя из этого, говорить о борьбе ОУН за создание независимого гос-ва беспредметно.

                  Гридь 28 Июл 2010 (21:14):

                  Ну и ..? Ясно ж написал: если большевики - враги ОУН, а нацисты - враги большевиков, значит наци - союзники ОУН
                  Ясно. А дальше - неясно:

                  Гридь 28 Июл 2010 (17:19):

                  я нигде не утверждал, что немцы рассматривали ОУН, как своего полноценного союзника

                  Гридь 28 Июл 2010 (17:40):

                  мне приписываются утверждения, которых я не делал.
                  Они не были союзниками немцев, они были их пособниками. А у Вас они то союзники, то Вы этого не говорили. я не знаю, как расценивать такие заявления.

                  Гридь 28 Июл 2010 (21:14):

                  Да ладно... При таком подходе получается, что во ВМВ одни сволочи и ублюдки воевали против других сволочей и ублюдков, кто-то с кем-то сотрудничал и в результате всех участников можно смело облить дёгтем и притрусить перьями.
                  Вот в этом и разность наших подходов: я не считаю, что сотрудничество с людьми, завоёвывавшими Украину для того чтобы качать из неё продовольствие, в котором нуждался рейх, с людьми, которые заявляли, что их не интересует, сколько при этом умрёт от голода миллионов украинцев, славян в целом, - я не считаю, что это можно сбросить со счетов фразой "да ладно".

                  Сообщение автоматически склеено в 1280339581

                  Гридь 28 Июл 2010 (21:45):

                  А почему бы не рассмотреть проблему в контексте ОУН - немцы - Советы?
                  Потому что.
                  Потому что они нацисты.
                  Вспомните союзников, к которым в конце ВМВ аппелировали нацисты, призывая тех объединиться против угрозы коммунизма. Запад шёл на Холодную войну с СССР, с перспективой развязывания 3-й Мировой, но тогда позиция Запада была категорична: послевоенный мир будет строиться с коммунистами, но без нацистов.
                  Подумайте об этом.

                    Гридь

                      5 141

                      52

                      3

                      1 442

                      1 880
                    • Статус:ёж

                    Дата: 28 Июль 2010, 21:04

                    Олег

                    Олег 28 Июл 2010 (21:49):

                    ... Следовательно, это понимали и деятели ОУН, и их это не смущало, а раз так, то речь должна идти не о попытке создания независимого гос-ва, но о стремлении некоторых людей стать во главе страны, пусть даже и зависимой, пусть даже и от фашистов. Исходя из этого, говорить о борьбе ОУН за создание независимого гос-ва беспредметно.

                    Отнюдь не беспредметно. Вы не понимаете простой вещи: национальное государство, пускай оно будет зависимым, продолжает оставаться национальным. Что это значит? А то, что, скажем, украинцы не будут выступать в роли была, которую им и белоруссам отводили поляки в свой Жечи Посполитой в межвоенный период. А это дорогого стоит - ради чего стоит воевать, как не ради нормальной человеческой жизни?

                    Олег 28 Июл 2010 (21:49):

                    ... Они не были союзниками немцев, они были их пособниками. А у Вас они то союзники, то Вы этого не говорили. я не знаю, как расценивать такие заявления.

                    У меня сказано вполне определённо: они считали себя союзниками немцев на первом этапе. "Имеющий глаза да увидит." (с)
                    И что сие за рыба такая - пособник?

                    Олег 28 Июл 2010 (21:49):

                    Вот в этом и разность наших подходов: я не считаю, что сотрудничество с людьми, завоёвывавшими Украину для того чтобы качать из неё продовольствие, в котором нуждался рейх, с людьми, которые заявляли, что их не интересует, сколько при этом умрёт от голода миллионов украинцев, славян в целом, - я не считаю, что это можно сбросить со счетов фразой "да ладно". 

                    А я не считаю, что можно сбрасывать со счетов гибель множества людей, которых уничтожила "власть рабочих и крестьян", которая пришла на земли украинцев и белорусов осенью 1939 г. под лозунгом защиты этих украинцев и белорусов.

                    Олег 28 Июл 2010 (21:49):

                    ... Потому что они нацисты...

                    Железобетонный аргумент. А чем большевики-то лучше? Те же палачи с руками по локоть (а то и по плечи0 в крови. Подумайте об этом!
                      • 73 Страниц
                      • Первая
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          30 Мар 2017, 23:33
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики