Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 Май 2008, 09:57 · Автор: BonartСообщений: 726 · Просмотров: 46 598

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Melkart12

    832

    0

    0

    93

    103
  • Статус:Центурион

Дата: 28 Июль 2010, 21:18

Гридь

Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

А то, что, скажем, украинцы не будут выступать в роли была, которую им и белоруссам отводили поляки в свой Жечи Посполитой в межвоенный период.


Поэтому поляков нужно резать и рубить топорами.

Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

А это дорогого стоит - ради чего стоит воевать, как не ради нормальной человеческой жизни?


И водворения "нового порядка" во всем мире.

Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

Железобетонный аргумент. А чем большевики-то лучше? Те же палачи с руками по локоть (а то и по плечи0 в крови. Подумайте об этом!


Хм, у Вас родственники на чьей стороне в ВОВ воевали?

    Гридь

      5 141

      52

      3

      1 442

      1 881
    • Статус:ёж

    Дата: 28 Июль 2010, 21:38

    Melkart12

    Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

    Поэтому поляков нужно резать и рубить топорами.

    Это Вы сейчас - о чём?

    Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

    И водворения "нового порядка" во всем мире.

    Да чушь это всё! Почитать лозунги советской пропаганды, так прям за счастье европейских пролетариев Красная Армия сражалась в Европе. Мало ли что пишут на заборах...

    Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

    Хм, у Вас родственники на чьей стороне в ВОВ воевали?

    В составе РККА.

      Melkart12

        832

        0

        0

        93

        103
      • Статус:Центурион

      Дата: 28 Июль 2010, 21:50

      Гридь

      Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

      Это Вы сейчас - о чём?


      О роли поляков в украинском государстве по версии ОУН.

      Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

      Да чушь это всё! Почитать лозунги советской пропаганды, так прям за счастье европейских пролетариев Красная Армия сражалась в Европе.


      Ну дак покажите эти лозунги. За что Советская Армия сражалась в Европе.
      Со ссылками на источник.

      Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

      В составе РККА.


      Ну то есть они были ничем не лучше нацистов?

        Гридь

          5 141

          52

          3

          1 442

          1 881
        • Статус:ёж

        Дата: 28 Июль 2010, 21:54

        Melkart12

        Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

        О роли поляков в украинском государстве по версии ОУН.

        Вообще-то, это не версия ОУН. Почитайте что-нибудь по истории Польши в межвоенный период.

        Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

        Ну дак покажите эти лозунги. За что Советская Армия сражалась в Европе.
        Со ссылками на источник.

        Советская Армия в 1945 г. расширяла зону своего влияния за счёт стран Восточной, Центральной и Южной Европы, устанавливая в них марионеточные режимы.

        Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

        Ну то есть они были ничем не лучше нацистов?

        Кто?

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 28 Июль 2010, 23:38

          Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

          Отнюдь не беспредметно. Вы не понимаете простой вещи: национальное государство, пускай оно будет зависимым, продолжает оставаться национальным. Что это значит? А то, что, скажем, украинцы не будут выступать в роли была

          1. Быдла? А в какой роли? Не надо фантазировать, надо смотреть на реальные факты:немцев на Украине интересовали ресурсы, земли и рабы. Земля без людей - тоже вариант: будет что осваивать немецким колонистам.
          2. О каком национальном гос-ве речь? Границы Украины от Карпат до Каспийского моря не есть идея национального гос-ва.

          Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

          У меня сказано вполне определённо: они считали себя союзниками немцев на первом этапе.
          Так ведь проблема не в том, как ВЫ считаете, а в том, как было в реальности. Навскидку: бесноватый отдал Закарпатскую Украину венграм, те устроили там резню:
          1. это поступок союзника?
          2. Это в интересах Украины, в т.ч. в интересах жителей Закарпатья?
          Думаю, в обеих пунктах ответы отрицательные.

          Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

          А я не считаю, что можно сбрасывать со счетов гибель множества людей, которых уничтожила "власть рабочих и крестьян", которая пришла на земли украинцев и белорусов осенью 1939 г. под лозунгом защиты этих украинцев и белорусов.
          Тогда повторюсь: "а в Америке негров линчуют - не аргуммент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН.

          Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

          А чем большевики-то лучше?
          1. См. выше: "а в Америке негров линчуют - не аргумент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН.
          2. Большевикам нужно население, чтобы им управлять. Любое население, на любых территориях - это классовый подход. Немцев интересует немецкое население, они обиженные - их много, а земли мало, значит надо "восстановить справедливость", отняв землю у тех, у кого её "много", по немецкому мнению. Разница "небольшая", но есть.

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 740

              4 141
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 29 Июль 2010, 08:38

            Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

            Хм, у Вас родственники на чьей стороне в ВОВ воевали?

            Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

            Да чушь это всё!

            Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

            Ну то есть они были ничем не лучше нацистов?

            Я уже предупреждал в этой ветке о недопустимости перехода на личности? В случае санкций обид не будет?

            Олег 29 Июл 2010 (00:38):

            проблема не в том, как ВЫ считаете, а в том, как было в реальности

            Поскольку ни у одного человека нет моноплии на истину в последней инстанции, такое заявление очень легко расценить как провокацию. Будете продолжать в том же духе - и расценю.

              Александрович

                9 777

                675

                0

                722

                1 790
              • Статус:Палач

              Дата: 29 Июль 2010, 09:34

              Гридь

              Цитата

              Вообще-то, это не версия ОУН.

              Тут несколько раз цитировался програмный документ ОУН, где было сказано ,что русские евреи и поляки должны быть уничтожены.

                Гридь

                  5 141

                  52

                  3

                  1 442

                  1 881
                • Статус:ёж

                Дата: 29 Июль 2010, 12:14

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 29 Июл 2010 (10:34):

                ут несколько раз цитировался програмный документ ОУН, где было сказано ,что русские евреи и поляки должны быть уничтожены.

                Знаю. Читал. Я неверно понял камрада: впопыхах понял, что речь идёт о роли украинцев в РП.
                Олег

                Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                1. Быдла? А в какой роли? Не надо фантазировать, надо смотреть на реальные факты:немцев на Украине интересовали ресурсы, земли и рабы. Земля без людей - тоже вариант: будет что осваивать немецким колонистам...

                Угу. Вот посмотрите на реальные факты и скажите: немцы позволили создать украинцам даже формально независимое государство? Ещё раз: мы говорим о том, как воспринимали немцев лидеры ОУН в самом начале войны. А тогда у них были иллюзии на этот счёт. Когда же независимость накрылась медным тазом, тогда начались трения с немцами, завершившиеся в конечном итоге арестами и расстрелами членов ОУН(б) и вооружённым противостоянием немцев и ОУН(б).

                Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                2. О каком национальном гос-ве речь? Границы Украины от Карпат до Каспийского моря не есть идея национального гос-ва.

                Это почему же?

                Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                Тогда повторюсь: "а в Америке негров линчуют - не аргуммент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН.

                Вы никак не поймёте простой вещи: рассматривать действия ОУН нужно в контексте эпохи. Ну нельзя бороться с тоталитарным режимом демонстрациями и митингами. Только террор.

                Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                1. См. выше: "а в Америке негров линчуют - не аргумент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН...

                Я что-то не заметил, чтобы Вы на этом форуме клеймили красноармейцев, хотя они имели непосредственное отношение к преступлениям Советской власти.

                Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                ... 2. Большевикам нужно население, чтобы им управлять. Любое население, на любых территориях - это классовый подход. Немцев интересует немецкое население, они обиженные - их много, а земли мало, значит надо "восстановить справедливость", отняв землю у тех, у кого её "много", по немецкому мнению. Разница "небольшая", но есть.

                В корне неверный подход! Большевикам нужны крепостные, рабы для их колхозов. Немцы, уничтожая местное население, всех не уничтожали. Даже планируя вторжение в СССР, они плнировали уничтожение и выселение за Урал части населения. Т.е. позиции во многом сходны.

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 29 Июль 2010, 13:03

                  Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                  Угу. Вот посмотрите на реальные факты и скажите: немцы позволили создать украинцам даже формально независимое государство? Ещё раз: мы говорим о том, как воспринимали немцев лидеры ОУН в самом начале войны. А тогда у них были иллюзии на этот счёт. Когда же независимость накрылась медным тазом, тогда начались трения с немцами, завершившиеся в конечном итоге арестами и расстрелами членов ОУН(б) и вооружённым противостоянием немцев и ОУН(б).
                  Так ведь кроме Бандеры был и Мельник, он простите, тоже из ОУН.

                  Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                  Это почему же?
                  Ну хотя бы потому, что там - на Дунае и у Каспийского моря - были не безлюдные пустныни, а проживали люди, причём не украинцы.

                  Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                  Вы никак не поймёте простой вещи: рассматривать действия ОУН нужно в контексте эпохи. Ну нельзя бороться с тоталитарным режимом демонстрациями и митингами. Только террор.
                  И как - успешно? Террором ОУН ничего не добилась, следовательно, это
                  1. была ошибка;
                  2. это было признанием того, что на смену одного террористического режима пришёл бы другой. Вот и всё.

                  Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                  Я что-то не заметил, чтобы Вы на этом форуме клеймили красноармейцев, хотя они имели непосредственное отношение к преступлениям Советской власти.

                  1. Какое это отношение имеет к ОУН?
                  2. Вы вообще заметили, чтобы я кого-нибудь клеймил? (Нацисты и их пособники - исключение).

                  Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                  В корне неверный подход! Большевикам нужны крепостные, рабы для их колхозов.
                  В рамках классового подхода, а не национального.

                  Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                  Немцы, уничтожая местное население, всех не уничтожали.
                  О, спасибо добрым немцам - они уничтожили всего лишь не всех! А Вы не подумали, что им просто времени для этого не хватило?

                  Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                  Даже планируя вторжение в СССР, они плнировали уничтожение и выселение за Урал части населения.
                  Это подпадает под определение геноцида.

                    Гридь

                      5 141

                      52

                      3

                      1 442

                      1 881
                    • Статус:ёж

                    Дата: 29 Июль 2010, 13:39

                    Олег

                    Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                    Так ведь кроме Бандеры был и Мельник, он простите, тоже из ОУН.

                    Мельник мне не интересен. ИМХО, Бандера - личность, Мельник - нет.

                    Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                    Ну хотя бы потому, что там - на Дунае и у Каспийского моря - были не безлюдные пустныни, а проживали люди, причём не украинцы.

                    Вы можете привести пример национального государства, в котором 100% населения принадлежали к титульной нации?

                    Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                    И как - успешно? Террором ОУН ничего не добилась, следовательно, это
                    1. была ошибка;
                    2. это было признанием того, что на смену одного террористического режима пришёл бы другой. Вот и всё.

                    Как раз таки добились: в Западной Украине не была проведена коллективизация по общесоюзному образцу, был выбран более мягкий вариант.

                    Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                    1. Какое это отношение имеет к ОУН?
                    2. Вы вообще заметили, чтобы я кого-нибудь клеймил? (Нацисты и их пособники - исключение).

                    То-то и оно: преступления в годы ВМВ совершали все, а клеймят только немцев и ОУН.

                    Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                    В рамках классового подхода, а не национального.

                    Мне как-то всё равно убивали человека за то, что он - еврей/цыган/славянин, или за то, что он купец/священник/политик. В любом случае это преступление.

                    Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                    О, спасибо добрым немцам - они уничтожили всего лишь не всех! А Вы не подумали, что им просто времени для этого не хватило?

                    Читайте внимательнее:

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    Даже планируя вторжение в СССР, они плнировали уничтожение и выселение за Урал части населения.

                    Т.е. речь идёт не о случайности (не успели всех пострелять), а о закономерности (не планировали всех пострелять).

                    Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                    Это подпадает под определение геноцида.

                    Ну и?
                      • 73 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Апр 2017, 06:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики