Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Flamma
  • Imperial
Imperial
Матриарх

Дата: 28 марта 2010, 17:43

Delamol

Delamol 28 Мар 2010 (18:20):

ОУН сотридничала с немцами до войны и это даже написано в моем украинском учебнике по истории.

Угумс. И это повод для гордости. Ведь не с русскими же сотрудничала. Imp

Delamol 28 Мар 2010 (18:20):

Если б УПА не было мощной силой которой опасалось руководство СССР то мы бы с вами о них даже не говорили.

В Советском Союзе было принято бороться с любым криминалом, как впрочем и с асоциальными явлениями. Поэтому тезис о мощной силе здесь не прокатывает. Вне закона находились любые, подчёркиваю, любые бандформирования, в том числе и ваша достославная УПА.
     Delamol
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 марта 2010, 18:08

    Цитата

    cамый бесспорный тезис. Ато мы тут ссылки приводим, документы... А достаточно было просто взглянуть на лица и проникнуться "ИСТИНОЙ". А если при этом еще почитать написанный в эпоху ющенко украинский учебник, то уж точно познаешь всю суть вещей в полной мере.

    Я имел ввиду что внешность лидеров ОУН скорее в их пользу но не предлагал оценивать их по внешности.
    Я подчернул что они были молоды, красивы и имели благородную внешность.

    Цитата

    Стоп. Вопрос в том, что была такая дивизия СС, как "Галичина". Была ведь? 
    И воевала против Красной армии, в которой служили миллионы украинцев. Оправдывать свое предательство всегда легче "идейным несогласием"
    хехе. КТо же сомневается что ее не было? Вот например был Гуральски легион Ваффен СС воевавший против поляков

    Цитата

    ОУН сотридничала с немцами до войны и это даже написано в моем украинском учебнике по истории.


    Угумс. И это повод для гордости. Ведь не с русскими же сотрудничала.

    Это факт который имел место быть.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Причем про такое не писали в советских учебниках и я сомневаюсь что пишут российских.

    Цитата

    Если б УПА не было мощной силой которой опасалось руководство СССР то мы бы с вами о них даже не говорили.


    В Советском Союзе было принято бороться с любым криминалом, как впрочем и с асоциальными явлениями. Поэтому тезис о мощной силе здесь не прокатывает. Вне закона находились любые, подчёркиваю, любые бандформирования, в том числе и ваша достославная УПА.

    анти-пропаганда УПА была чрезвычайно важной для совка по идеологическим причинам.
    Потому что они знали что это потенциальная угроза для совесткой власти в Украине.
    Я считаю что бандеровцы всеравно достигли успеха несмотря на поражение.
    Они проиграли битву с совком но выиграли войну.
    Вот цитата Бандеры:

    Цитата

    Наша перемога ? це перемога нашо? ?де?, повне ?? зд?йснення. Наш обов'язок ? зробити самим найб?льше, ск?льки стане наших сил, одночасно докласти старань, щоб ? ?нш? робили якнайб?льше.
    Наша победа - это победа идеи , ее полное  осуществление. Наша обязаность - сделать как можно больше самостоятельно, насколько хватит сил , одновременно приложить усилий что б и другие делали как можно больше.

    Вообщем совок оправдано видел в бандеровцах серъезную угрозу и делал все что б уничтожить ее.
    Хехе , но у них не вышло
    На закуску:


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 28 марта 2010, 18:26

      Delamol

      Цитата

      Вот цитата Бандеры:

      Пункт ?2: Если на форум выкладываются цитаты на других языках, то форумчанин должен перевести их на русский язык или кратко рассказать, в чём смысл этой цитаты. В случае нарушения Цензор (Консул) или Триумвир имеет право удалить такое сообщение. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения.

      Цитата

      Я считаю что бандеровцы всеравно достигли успеха несмотря на поражение.

      Цитата

      Вообщем совок оправдано видел в бандеровцах серъезную угрозу и делал все что б уничтожить ее.

      Пункт ?29: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это лучше, а это хуже", или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение форумчанина должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.

      Цитата

      анти-пропаганда УПА была чрезвычайно важной для совка по идеологическим причинам.

      Цитата

      Они проиграли битву с совком но выиграли войну.

      Цитата

      Вообщем совок оправдано видел в бандеровцах серъезную угрозу и делал все что б уничтожить ее.

      Пункт ?37: Форумчанинам категорически запрещаются высказывания и эпитеты, оскорбляющие религиозные (или атеистические) и/или политические взгляды и/или убеждения форумчан. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.
         Delamol
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 марта 2010, 18:28

        Blitzkrieg Я привел перевод Вы наверное не заметили

        Пункт ?7: Отвечать на предупреждения и замечания Консулов и Цензоров в форумах запрещено. Для жалобы на Консула или Цензора используется кнопка ?Жалоба? или приватное сообщение. Можно высказать претензию, отправив приватное сообщение Триумвиру или другому участнику Сената форума Империал. В своем сообщении необходимо четко и тактично изложить суть недовольства действиями Консула или Цензора. Это поможет быстрее разрешить затруднение и сбережет нервы всем участникам процесса.
        Впредь делайте так что бы перевод был заметен.
           Flamma
          • Imperial
          Imperial
          Матриарх

          Дата: 28 марта 2010, 18:45

          Delamol
          Во-первых, не совок, а Советский Союз. Я ведь не называю Украину уничижительными именами. Во-вторых, не нужно подменять аргументы заезженной инфой из Википедии, это дурной тон. В-третьих, опасность бандформирования УПА представляли не для Советского Союза, а для его граждан, проживающих на территории союзной Украины. И советское руководство не могло не встать на защиту мирных жителей. Это - одна из причин. Вторая - предателя должан постигнуть кара. И постигала. Довоенная Украина, несмотря на недовольство западников, была в составе СССР, следовательно, ОУН и УПА вполне правомерно расцениваются, как реакционные предательские структуры, а отнюдь не народно-освободительные. А уж о том, каким образом народ загоняли в это "народно-освободительное" движение, информации хватает.

          Цитата

            По нашему мнению, деятельность ОУН-УПА не имеет ничего общего с национально-освободительным движением. ОУН была по существу филиалом германских спецслужб, числясь в документах Абвера как "Dienst UKO", а воинские формирования оуновцев воевали на стороне гитлеровцев, в частности, боролись против бойцов антифашистского Сопротивления на территории многих стран оккупированной Европы.

          Цитата

            Партийное вооруженное формирование Организации украинских националистов, получившее название Украинской повстанческой армии (УПА), было создано при содействии германских спецслужб по гитлеровскому  образцу. По архивным данным, около 16% участников УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Костяк УПА составили бывшие офицеры вермахта и агенты германских спецслужб, среди них ? Шухевич, Клячкивский (командующие УПА), Маевский (начальник штаба УПА), Лебидь (один из организаторов формирования). Основным методом вербовки в УПА была насильственная мобилизация украинского населения с применением публичных наказаний непокорных.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Delamol
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 марта 2010, 20:46

            Yamadory Ваша светлая вера в коммунизм и в лютых бандеровцев загоняющих мирных жителей шмайсерами в свои ряды просто поражает. Подобной информции (какую вы наводите) я уже накушался и наперед знаю что там будет написано.А ссылки на сомнительные фильмы не прибавлют аргументов.
            Я вот тоже приводил фильм про УПА но в качестве ознакомления с украинской точкой зрения а не как единственный источник правды .
            Вообщем спорить на такие темы просто глупство ,всеравно что капиталисту доказывать преимущества савецкай власти, а коммунисту - капитализма . Посему я пожалуй ''самоудалюсь'' c темы в ввиду безперспективности спора. В принципе пожалуй во всех таких спорных темах нет смысла дисскутировать ибо результат всеравно будет нуль.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 28 марта 2010, 21:54

              Delamol

              Цитата

              Подобной информции (какую вы наводите) я уже накушался и наперед знаю что там будет написано.А ссылки на сомнительные фильмы не прибавлют аргументов.

              А со стороны ваших апонентов приводились не только ильмы но и НЕМЕЦКИЕ документы о поставках упа оружия и о получении от них разведдонесений о советских войсках.
              Но вы либо их не читайте либо делайте вид, что их не существует.
                 Flamma
                • Imperial
                Imperial
                Матриарх

                Дата: 29 марта 2010, 04:13

                Delamol

                Delamol 28 Мар 2010 (23:46):

                Ваша светлая вера в коммунизм и в лютых бандеровцев загоняющих мирных жителей шмайсерами в свои ряды просто поражает. Подобной информции (какую вы наводите) я уже накушался и наперед знаю что там будет написано.А ссылки на сомнительные фильмы не прибавлют аргументов.

                "Сомнительный фильм" является подлинной немецкой кинохроникой тех лет. А на счёт "накушались", - не вам бы такие обороты употреблять, вы наверное вдвое моложе меня. Кстати, не советовала бы вам давать дефиниции моей светлой вере, о которой вы ничего не знаете, равно как и интеллектуальным данным, до которых вам ещё расти и расти.

                Delamol 28 Мар 2010 (23:46):

                Вообщем спорить на такие темы просто глупство ,всеравно что капиталисту доказывать преимущества савецкай власти, а коммунисту - капитализма . Посему я пожалуй ''самоудалюсь'' c темы в ввиду безперспективности спора. В принципе пожалуй во всех таких спорных темах нет смысла дисскутировать ибо результат всеравно будет нуль.

                Обычное решение человека, исчерпавшего свои доводы безрезультатно. По поводу терминологии я вас уже предупреждала, ещё раз увижу "совок" или "савецкий", всё равно в какой теме, - применю админсанкции.
                   Буран
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 марта 2010, 09:11

                  Delamol

                  Цитата

                  Подобной информции (какую вы наводите) я уже накушался и наперед знаю что там будет написано.
                  Вы, похоже, не "подобной информации", а украинских учебников "накушались". В вашем Минобразования в последние годы модно было историю заново сочинять, чтобы вырастить поколение деревянных солдат Урфина Джуса и армию русофобов с запудренными мозгами. При этом достоверность приводимых в учебниках фактов особо не волновала их составителей...
                     Gorgoroth
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 апреля 2010, 23:28

                    Решил создать эту тему так как она очень сейчас востребована и диспутируема на Империале(как следствие - огромное количество оффтопа в других темах), а соответствующей ветки не было. Высказываемся по теме, особенно прошу
                    1. Подкреплять свои фразы хоть какими-то доказательствами(чтобы не было уже успевшему стать легендарным "А зачем...?" Imp
                    2. Не переходить на личности
                    3. Моя личная просьба - не писать, что на ЗУ живут фашики, недочеловеки и тд Imp
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики