Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Flamma

      3 178

      317

      8

      249

      835
    • Статус:Матриарх

    Дата: 02 Апрель 2010, 23:58

    Темы объединила, поскольку оказалось, что аналогичных аж три.

      Haktar

        9 749

        1 299

        13

        1 119

        21 378
      • Статус:Основатель
      • Трибун:Модмейкеры

      Дата: 03 Апрель 2010, 00:25

      Gorgoroth

      Gorgoroth 2 Апр 2010 (23:28):

      Решил создать эту тему так как она очень сейчас востребована и диспутируема на Империале(как следствие - огромное количество оффтопа в других темах), а соответствующей ветки не было. Высказываемся по теме, особенно прошу

      Проблема споров на любых форумах вокруг УПА и ОУН заключаеться в том, что одни пишут что они:
      Воевали с фашистами против СССР, хотя и являлись гражданами СССР, значит предатели. Тем более воевали на стороне фашисткой Германии, страны которая поставила своей идеей истреблению других наций или превращения их в рабов.
      И ведь правы те кто так пишет.
      Однако, есть вторая сторона, которая настаивает на том, что не были они предателями, а были повстанцами, которые воевали с сталинизмом. И что вначале они да, воевали против СССР вместе с гитлеровцами. Правы ли они? Вообще да. Но...
      Проблема УПА и ОУН была в том, что они не смогли определиться. Разве они не знали что они, славяне, такие же рабы для гитлеровской Германии как и остальные славяне? И что Германия через некоторое время повернёт оружие и против них?
      Потом говорят что они воевали против сталинизма, а не СССР. Давайте не будум углубляться, и выяснять позитивные или негативные стороны сталинизма. В то время, была война на выживание, на выживание народов. США и Англия также боролись со сталинизмом, как и ОУН-УПА, однако ведь не воевали с СССР, а были в союзе.
      Вот если бы изначально ОУН-УПА воевала и против сталинизма и противив фашистов, то конечно, да, можно было бы их назвать повстанцами (повторяю - хорошо или плохо что они воевали с СССР, это уже другая тематика).
      Нельзя усидеть на двух стульях, иначе упадёшь с них обоих

        Gorgoroth

          843

          2

          0

          1

          24
        • Статус:Центурион

        Дата: 03 Апрель 2010, 00:32

        Как известно, УПА была создана 26 октября 1942 г., а первое нападение на германские войска произошло уже 6 февраля 1943 г., последнее же 1 октября 1944 г., тоесть антинемецкий фронт УПА сушествовал более полутора лет

          Haktar

            9 749

            1 299

            13

            1 119

            21 378
          • Статус:Основатель
          • Трибун:Модмейкеры

          Дата: 03 Апрель 2010, 00:40

          Gorgoroth

          Gorgoroth 3 Апр 2010 (00:32):

          Как известно, УПА была создана 26 октября 1942 г., а первое нападение на германские войска произошло уже 6 февраля 1943 г., последнее же 1 октября 1944 г., тоесть антинемецкий фронт УПА сушествовал более полутора лет

          А ОУН когда была создана?

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 03 Апрель 2010, 00:40

            Gorgoroth

            Цитата

            тоесть антинемецкий фронт УПА сушествовал более полутора лет

            Возникает вопрос если он существовал, то зачем немцы УПА оружие поставляли?

            Сообщение автоматически склеено в 1270245392

            Н у и ещё некоторые действия были, которые не совсем укладываются в существование антинемецкого фронта.

              Flamma

                3 178

                317

                8

                249

                835
              • Статус:Матриарх

              Дата: 03 Апрель 2010, 07:01

              Gorgoroth
              Нельзя быть слугой двух господ, а УПА пыталась. Вы же сами не скрываете того, что часть УПА воевала против немцев, другая часть против СССР. Поэтому и нет ей мирового признания, поскольку и с той, и с другой стороны замарана предательством. Пожалуй, только в Украине и обсуждают всерьёз героизм УПА, в других странах это вызывает только саркастические ухмылки.

                Gorgoroth

                  843

                  2

                  0

                  1

                  24
                • Статус:Центурион

                Дата: 03 Апрель 2010, 10:39

                Yamadory (3 Апр 2010, 07:01):

                Gorgoroth
                Нельзя быть слугой двух господ, а УПА пыталась. Вы же сами не скрываете того, что часть УПА воевала против немцев, другая часть против СССР. Поэтому и нет ей мирового признания, поскольку и с той, и с другой стороны замарана предательством.

                Отношения националистического движения с Германией постоянно изменялись в зависимости от геополитической ситуации. Но, при любых обстоятельствах ОУН-УПА пытались максимально использовать обстоятельства на пользу борьбе за независимость Украинского Государства. Когда интересы этой цели требовали сотрудничества с Германией - они шли на сотрудничество, когда была необходимость поберечь силы. пребывая в состоянии нейтралитета, националисты занимали выжидательную позицию, но когда обстоятельства требовали борьбы с Рейхом, УПА вела эту борьбу жестоко, масштабно и бескомпромисно

                Цитата

                Пожалуй, только в Украине и обсуждают всерьёз героизм УПА, в других странах это вызывает только саркастические ухмылки.

                Ни в какой другой стране, наверное. не вызывает саркастической улыбки УПА кроме РФ
                Аналогичную позицию занимали лидер сербских националистов Д. Михайлович, который старался избегать вооруженной борьбы с италийскими и немецкими окупантами, чтобы сберечь войска для борьбы с хорватами и партизанами Й.Б. Тито. Вождь китайских комунистов Мао Цзедун избегал боев с японцами. чтобы поберечь силы и ресурсы для борьбы с войсками националистов Чан Кайши. Польская Армия Крайова издала указ, по которому все поляки на окупированых териториях обязывались быть нейтрадьными по отношению к воюющим сторонам, не помогать ни одной из них. В янаваре 1943 г. начальник ЦШПД Пономаренко информировал Сталина, что польское эмигрантское правительство не собирается тратить свои людские резервы на борьбу с Германией и делал вывод: "полльские силы сохраняются и организовываются против Советского Союза

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 03 Апрель 2010, 11:15

                  Gorgoroth 3 Апр 2010 (11:39):

                  Польская Армия Крайова издала указ, по которому все поляки на окупированых териториях обязывались быть нейтрадьными по отношению к воюющим сторонам, не помогать ни одной из них. В янаваре 1943 г. начальник ЦШПД Пономаренко информировал Сталина, что польское эмигрантское правительство не собирается тратить свои людские резервы на борьбу с Германией и делал вывод: "полльские силы сохраняются и организовываются против Советского Союза

                  Интересно, откуда тогда взялись "аковцы", сражавшиеся с немцами в Вильнюсе, на Волыни и в Варшаве? Кстати - вместе с частями РККА и Войска Польского, а на в Волыни 27-я дивизия АК вообще перешла под советское командование...

                    StateCrusader

                      2 366

                      31

                      6

                      64

                      50
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 03 Апрель 2010, 11:23

                    Gorgoroth

                    Я неоднократно указывал вам статью и цитаты из нее об ОУН-УПА.
                    Продолжаем игнорировать собеседника?

                      Gorgoroth

                        843

                        2

                        0

                        1

                        24
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 03 Апрель 2010, 11:33

                      Atkins (3 Апр 2010, 11:15):

                      Интересно, откуда тогда взялись "аковцы", сражавшиеся с немцами в Вильнюсе, на Волыни и в Варшаве? Кстати - вместе с частями РККА и Войска Польского, а на в Волыни 27-я дивизия АК вообще перешла под советское командование...

                      http://ru.wikipedia....i/Армия_крайова
                      Даже "официальная" российская википедия неоднозначно относится к АК, там даже цитата уже упоминаемого мною Пономаренка есть
                      Спойлер (скрытая информация)


                      Спойлер (скрытая информация)


                      Спойлер (скрытая информация)

                      Спойлер (скрытая информация)

                      О каком-либо долгом сотрудничестве говорить не приходилось. тк советская сторона рассматривала их как врагов

                      А вот, что говорится о бойцах АК на ЗУ, и их "борьбе" с немцами
                      Спойлер (скрытая информация)


                      А вот о сотрудничестве АК и Вермахта
                      Спойлер (скрытая информация)

                      И повторюсь. что вся информация взята с википедии, а не с фашистских западноукраинских сайтов
                        • 73 Страниц
                        • Первая
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 21:39
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики