Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 03 Апрель 2010, 11:35

    Так, давайте я попытаюсь превратить "хохлосрач" в нечто конструктивное.
    "Укрофилы" настаивают на том, что УПА боролась против "большевизма-москализма".
    "Укрофобы" постят исключительно о сотрудничестве УПА с немцами.
    Камрады, а почему одно должно исключать другое? Оуновцы сражались за независимую Украину, и любые средства для них были хороши. Мог помочь Гитлер - дружили с Гитлером (но тем не менее Бандеру "друг" предпочитал держать за решеткой - видимо, не сильно обманывался насчет "искренности" этой "дружбы"), затем переключились на США и НАТО - когда они могли реально помочь. Очень циничный и "здоровый" прагматизм.
    "Морально" ли сотрудничать с нацистами? Нет, конечно. Сотрудничали ли с ними другие "антифашистские" силы во время ВОВ? Еще как. Например, французы - в 1941-1942 году стреляли в англичан и американцев (Сирия, Зап. Африка, Алжир), 1943 году выдавали немцам евреев, чтобы те их свозили в Освенцим и Треблинку, а в 1944 году, после высадки союзников в Нормандии, "весь народ, как один" встал на сторону... победителя. Примерно так же вели себя сербские четники (Михайлович), многие "полевые командиры" АК, итальянские генералы и сам король, финская армия. Даже регулярные части РОА бросились сражаться с немцами за "освобождение Праги"...
    Так за что "укрофобы" так взъелись именно на УПА? Чем ее действия уникальны и особенно "подлы и вредны"? Высказывайтесь, камрады, но давайте без эмоционального ора и криков "нацисты! нацисты" и "москали! москали"...

      Gorgoroth

        843

        2

        0

        1

        24
      • Статус:Центурион

      Дата: 03 Апрель 2010, 11:36

      StateCrusader (3 Апр 2010, 11:23):

      Gorgoroth

      Я неоднократно указывал вам статью и цитаты из нее об ОУН-УПА.
      Продолжаем игнорировать собеседника?

      Где? В теме о расколе Украины я отвечал, но вы не подняли ни одного вопроса типа: "УПА служила немцам" и тд. а выкладывали в основном лишь отельные общеизвестные и неотрицаемые мной факты. Когда я кого-либо игнорировал, но если и игнорировал то простите. тк я один, а вас - много

      "Украинофилы" никогда не настаивали, что УПА боролась только против большевизма

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 03 Апрель 2010, 11:39

        Gorgoroth
        Ну Вы уж оттуда же цитируйте и это:

        Спойлер (скрытая информация)


        Спойлер (скрытая информация)




        Сообщение автоматически склеено в 1270284028

        [quote name='Gorgoroth 3 Апр 2010' date=' 12:36']"Украинофилы" никогда не настаивали, что УПА боролась только против большевизма[/quote]
        Извините, но если и была "борьба против Германии" - весьма скромные масштабы ее бледнеют и теряются на фоне "крестового похода против СССР"... даже вы не будете этого отрицать

          Flamma

            3 178

            317

            8

            249

            835
          • Статус:Матриарх

          Дата: 03 Апрель 2010, 11:42

          Оставим в покое Армию Крайову, тема не о ней.

          Gorgoroth

          Gorgoroth 3 Апр 2010 (13:39):

          Ни в какой другой стране, наверное. не вызывает саркастической улыбки УПА кроме РФ

          Цитата

          Напомним, Европарламент 25 февраля принял резолюцию, в которой выражает сожаление по поводу решения Виктора Ющенко присвоить звание Героя Украины лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере, который "сотрудничал с нацистским режимом".

          Отсюда.
          Или вам требуется всеевропейский референдум? Не нужно путать желаемое с действительным. Европа не в восторге от вашего "героя", несмотря на то, что вы так стремитесь с ней подружиться. И знаете, почему? Да потому, что в Евросоюзе действуют иные стандарты, и там в почёте общечеловеческие ценности, а не укронацистские. Так что, "героику" УПА-ОУН можете оставить для внутреннего употребления, кроме части национально озабоченных жителей Украины она никого не впечатлит.

            Gorgoroth

              843

              2

              0

              1

              24
            • Статус:Центурион

            Дата: 03 Апрель 2010, 11:46

            Atkins (3 Апр 2010, 11:39):

            Извините, но если и была "борьба против Германии" - весьма скромные масштабы ее бледнеют и теряются на фоне "крестового похода против СССР"... даже вы не будете этого отрицать

            Борьба против Германии действиельно была, даже вы не будете этого отрицать
            Но, действительно, своим главным врагов УПА всегда считало Москву. Летом 1844 г. была издана директива где говорилось, что в следствии неминуемости разгрома Германни и приближении линии фронта к териториям дислокации УПА борьбу с Вермахтом необходимо соврачивать. чтобы после истощения КА начать борьбу за независимость Украины

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 03 Апрель 2010, 11:49

              Gorgoroth 3 Апр 2010 (12:46):

              Борьба против Германии действиельно была, даже вы не будете этого отрицать

              Да боже упаси. Я даже допускаю, что руководители УПА вполне сознательно (или не вполне, но все-таки) решили "не класть все яйца в одну корзину", и "поделились" - эти с немцами борются, другие - сотрудничают. Чем бы ни кончилось - движение "в целом" в плюсе. У теж же французов в итоге оказалась "палочка-выручалочка" - де Голль. Думаю, если бы Украину освобождали союзники, а не РККА, то тот же Бандера вполне мог позиционироваться как "лидер Сопротивления"...

                Gorgoroth

                  843

                  2

                  0

                  1

                  24
                • Статус:Центурион

                Дата: 03 Апрель 2010, 12:01

                Yamadory (3 Апр 2010, 11:42):

                Да потому, что в Евросоюзе действуют иные стандарты, и там в почёте общечеловеческие ценности, а не укронацистские.

                А я и не отрицаю сотрудничество ОУН с Германией до июля 1941 г., правда в десятки раз меньше чем между Германией и СССР, но это уже оффтоп.
                А вот насчет общечеловеческих ценностей вы таки правы, не зря же сессия ОБСЕ приравняла комунистичесаую СССР к нацистскому Третьему Рейху.

                  StateCrusader

                    2 366

                    31

                    6

                    64

                    50
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 03 Апрель 2010, 12:08

                  Gorgoroth

                  Понятно. Как сказал однажды один из участников дискуссии, "Блин, в танке наверное хорошо" (с)

                  Цитата

                  1 сентября 1939 Германия напала на Польшу. Оба крыла ОУН одобрительно встретили германскую армию. Боевики ОУН оказывали значительную помощь в наведении германской авиации ? подавали визуальные сигналы. Проводились нападения на мелкие отступающие польские подразделения. В составе Вермахта действовало ?вспомогательное подразделение горных крестьян? (нем. die Bergbauerhilfe, ВВН), сформированное из карпатских украинцев во главе с полковником Романом Сушко


                  Цитата

                  В апреле 1941 сторонники Бандеры в г. Риме (Италия) созвали свой собственный II Великий Сбор украинских националистов, назвав его ?Римским съездом?, чем подчеркнули своё непризнание легитимности такого же по названию собрания группы Мельника 27-30 августа 1939 г. Вождем ОУН был избран Степан Бандера, заместителем ? Ярослав Стецько. Организационным приветствием члена ОУН было принято Нацистское приветствие -со словами ?Слава Украине? ? ответ ?Героям Слава? также допускалась сокращенная версия ? ?Слава?-?Слава?. Были приняты цвета флага ОУН ? чёрный и красный.

                  В решениях съезда говорилось:

                  ?Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва ? это главный враг?


                  Цитата

                  С началом нападения Германии на СССР боевики и сторонники ОУН развернули широкую диверсионную и саботажную деятельность в тылах РККА. В ряде городов и населенных пунктах были инициированы вооружённые выступления. Продвигавшиеся в передовых эшелонах немецких войск сторонники обеих ОУН ? т. н. походные группы ОУН при занятии населенных пунктов организовывали в них новую администрацию и структуры управления, в том числе т. н. ?украинскую милицию?.

                  23 июня 1941 ОУН(б) направляет свою версию меморандума о дальнейшем сотрудничестве ОУН с Германией в Рейхсканцелярию ? ОУН(м) сделает это 3 июля.

                  После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 г. Я.Стецько в своем письме-отчете С.Бандере писал: ?создаем милицию, которая поможет убирать евреев?.


                  Цитата

                  Весной 1943 деятельность обеих ОУН активизируется ? ОУН(м) принимает активное участие в наборе добровольцев СС-Галиция в Генерал-Губернаторстве, а ОУН(б) организовывает УПА Генеральном округе Волынь-Подол. В это же время ОУН(б) переходит к активной ликвидации сторонников ОУН(м) на подконтрольных территориях и добивается значительных успехов.


                  Параллельно действительно велась борьба с другой фракцией - с другим ОУН.

                  Цитата

                  Одновременно с многочисленными попытками доказать немцам свою ?уникальность? и ?незаменимость? ОУН(б) и прежде всего служба базопасности ОУН(б) продолжает ?убирать? ?диверсантов? из ОУН(м) ? как на ?материнских украинских землях?(Галиция) так и на ?средне-украинских землях? (Правобережная Украина). 30 августа в Житомире убивают О.Сеника-Грибовского и М.Сциборского, в Галиции гибнет ещё один высокопоставленные ?мельниковец?, ещё 100 ?выносят смертные приговоры?. Мельниковцы ещё раз обращаются с просьбой о защите к немцам. Немцы, многократно ранее предупреждавшие ОУН(б) о необходимости прекращания подобных действий -поскольку гибли нужные для них кадры на подготовку которых были потрачены время и деньги, 15 сентября ?прореживают? ряды ?бандеровской администрации? арестовывая к концу месяца до 1500 членов ОУН(б) по всей подконтрольной территории ? от Рейскомиссариата ?Украина? до Берлина и Вены.[24] Несмотря на это ?бандеровцы? обвиняют опять во всем ?мельниковцев? и продолжают издавать директивы о формировании на ?материнских украинских землях? ?союзной немецкому вермахту? ?Украинской Национальной Революционной Армии?. Их ?походные группы? продолжают продвигатся в тылах наступающих немецких войск вглубь территории УССР захватывая руководящие посты в формируемых немецкими частями администрации


                  Цитата

                  Менее радикально-настроенная ОУН(м) в Генерал-Губернаторстве осталась легальной организацией, в то время как ОУН(б) формально числилась нелегальной и СД периодически сообщало о результатах её ?запрещенной деятельности?, не проводя, впрочем, никаких широкомасштабных операций против неё.


                  Так что не надо рассказывать о том, что ОУН всецело посвятило себя борьбе за незалежность. Если б это была только борьба за незалежность, никто б и слова не сказал...

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 03 Апрель 2010, 12:25

                    StateCrusader 3 Апр 2010 (13:08):

                    Так что не надо рассказывать о том, что ОУН всецело посвятило себя борьбе за незалежность. Если б это была только борьба за незалежность, никто б и слова не сказал...

                    Камрад, палку не перегибайте. Если Вы хотите доказать. что ОУН не из своих видов на "незалежность", а по каким-то другим причинам сотрудничала с Гитлером - ну дайте логичное объяснение, с чего это они вдруг... А пока такого объяснения нет, все это укладывается в борьбу "за нашу и вашу свободу"...

                      StateCrusader

                        2 366

                        31

                        6

                        64

                        50
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 03 Апрель 2010, 12:36

                      Atkins

                      Они то за незалежность дрались, но в нацистских масштабах!

                      Цитата

                      В работе одного из главных теоретиков ОУН предвоенного периода Н.Колодзинского ?Украинская военная доктрина? появившейся в 1938 году указывалось:

                      ?Мы хотим не только обладать украинскими городами, но и топтать вражеские земли, захватывать вражеские столицы, а на их развалинах отдавать салют Украинской Империи ? Хотим выиграть войну ? великую и жестокую войну, которая сделает нас хозяевами Восточной Европы?


                      Это уже извините не незалежность, а прямо таки имперские амбиции с неприличной жадностью!
                        • 73 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 05:15
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики