Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Amateur
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 мая 2010, 12:22

Вопрос к "обелителям" бандеровцев - а зачем вам это все?
Вроде, уж и европарламент сказал, что это бяка, и отношения с соседями (Россией и Польшей) явно важнее почитания этих подонков, и жопомордый ваш идеолог уже не у власти... а все оправдываете и обеляете.
На Украине кроме подонков, героев больше нет?
Вообще-то есть, и очень много. Но говорите именно о подонках.
Для чего?
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 14 мая 2010, 20:32

    Небезынтересная Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь к.и.н. К.М. Александрова, известного специалиста по истории советского коллаборационизма в годы ВОВ.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 16 мая 2010, 16:57

      Maj. Buzzard

      Maj. Buzzard 14 Май 2010 (21:32):

      Небезынтересная...

      Очень много допущений. Да и написана статья с позиций русского великодержавия. Короч, публицистика.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 16 мая 2010, 18:40

        Цитата

        с позиций русского великодержавия
        С иных позиций пишут (и обсуждают), как правило, на ридной мове.
           katafraktarius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 мая 2010, 21:26

          Гридь
          Камрад, где вы увидели признаки русского великодержавия? Я второй раз прочитал, но не могу найти причину Вашего недовольства. Imp
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 17 мая 2010, 12:19

            katafraktarius
            Моя реплика касается того места, в котором автор сетует на то, что Бандера не смог подняться выше своей местечковости: дескать, даже Власов понимал важность и благо существования единой и неделимой, а узколобый Бандера, всё ему независимость подавай. Вот я и назвал такую позицию автора, при которой он рассматривает точку зрения "империя - хорошо" как единственно верную, великодержавием.

            Imp Ну и недовольства я не проявлял, просто обозначил позицию по статье.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 17 мая 2010, 12:54

              Гридь

              дескать, даже Власов понимал важность и благо существования единой и неделимой
              Как-то странно Вы читали.

              Кирилл Александров

              Власов лишь не хотел категорически жёстко предрешать вопрос о государственной независимости бывших советских республик до свержения власти Сталина... "со спокойной совестью иду на честное признание права народов на самоопределение"
              Руководство КОНР просто выражало надежду, что старые связи и общее прошлое окажутся сильнее сепаратистских устремлений. Где Вы вычитали про "империя - хорошо", лично мне непонятно.

              Автор осуждает Бандеру, как понимаю, прежде всего за стремление распространить идеологию "западенчества" (воспринимаемую бандеровцами как единственно верную) на всю территорию Украины безотносительно к тому, готово ли было население эту идеологию принять, и тому, насколько это было реализуемо. В этом его "местечковость", очевидно, и заключается.
                 katafraktarius
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 мая 2010, 23:55

                Гридь
                Согласен с объяснениями камрада Maj. Buzzard-а. Наверное следует добавить по поводу "местечковости" - Бандера стремился лишь к независимости Украины. Судьба других народов была ему безразлична - он не хотел объединять усилия, даже для борьбы с таким врагом, как СССР и большевизм.
                   Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 мая 2010, 00:44

                  Бандера местечковый деятель, местечковый фашист. Далеко не не всеукраинский , а локально западенский. Т.е это такое порождение австро-венгерского и польского периода правления на Западной Украине.
                  Для остальной Украины в силу другой культурной и исторической традиции, он и его движение было чуждо всегда, собственно отсюда и вынужденная местечковость.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 18 мая 2010, 11:28

                    Maj. Buzzard

                    Maj. Buzzard 17 Май 2010 (13:54):

                    ... Где Вы вычитали про "империя - хорошо", лично мне непонятно...

                    Прошу прощения, принял слова Власова за точку зрения автора статьи, не разглядел:

                    Цитата

                    ... Пусть в процессе расширения своих границ Россия допустила много ошибок, несправедливостей, жестокостей, даже преступлений. Пусть путь русской экспансии был обильно полит кровью покоренных народов. Но после этого прошли века совместной жизни народов под одной крышей. Установилась же за это время между ними какая-то связь - культурная, экономическая и даже родственная? Я верю в притягательную силу этой связи, я верю в силу русского языка, служащего ?мостом?, соединяющим все народы ?евразийского? простора, в силу русской культуры...

                    Maj. Buzzard 17 Май 2010 (13:54):

                    ... Автор осуждает Бандеру, как понимаю, прежде всего за стремление распространить идеологию "западенчества" (воспринимаемую бандеровцами как единственно верную) на всю территорию Украины безотносительно к тому, готово ли было население эту идеологию принять, и тому, насколько это было реализуемо. В этом его "местечковость", очевидно, и заключается...

                    ... и сам же наступает на те же грабли, показывая свою местечковость: было две альтернативы, и выбор любой из них - это ущемление прав другой части украинского народа.
                    katafraktarius

                    katafraktarius 18 Май 2010 (00:55):

                    ... Наверное следует добавить по поводу "местечковости" - Бандера стремился лишь к независимости Украины. Судьба других народов была ему безразлична - он не хотел объединять усилия, даже для борьбы с таким врагом, как СССР и большевизм.

                    Это его выбор и его право. В конце-концов, Деникин, которого упомянул автор статьи, проявил такую же местечковость, не желая идти на компромисс с другими врагами большевизма и соввласти.
                    Kvik

                    Kvik 18 Май 2010 (01:44):

                    Бандера местечковый деятель, местечковый фашист...

                    А с этого места можно по-подробнее? По пунктам.

                    Kvik 18 Май 2010 (01:44):

                    ... Т.е это такое порождение австро-венгерского и польского периода правления на Западной Украине...

                    Ну с поляками понятно: ОУН - реакция на их политику, но австрияки тут каким боком? Их власть в Западной Украине закончилась в 1918 г.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 06:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики