Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 18 мая 2010, 12:14

Гридь 18 Май 2010 (12:28):

фашист

Слово "нацист" Вас больше устроит? Члены ОУН неоднократно замечены в убийствах по этническому признаку - поляки, евреи, русские. Сие есть признак политики этнического геноцида, сколько бы ни спорить о нюансах идеологии.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 18 мая 2010, 12:41

    Atkins

    Atkins 18 Май 2010 (13:14):

    Слово "нацист" Вас больше устроит? Члены ОУН неоднократно замечены в убийствах по этническому признаку - поляки, евреи, русские. Сие есть признак политики этнического геноцида, сколько бы ни спорить о нюансах идеологии.

    1) Слово " нацист" означает члена НСДАП. Будет утверждать, что члены ОУН были членами сей партии?
    2) По идеологии. Поляки тоже активно уничтожали людей по этническому признаку в 1944 г. Будете называть их нацистами?
    3) О политике этнического геноцида. Вы не путаете разовые акции и целенаправленную политику по уничтожению людей?
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 18 мая 2010, 12:48

      Гридь
      В этой ветке неоднократно приводились официальные документы ОУН Где сказанно, что врагами украинского народа являются

      Цитата

      москал?, поляки, жиди,

      и их следует уничтожить.
      Так, что политика этнического геноцида была.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 18 мая 2010, 12:55

        Гридь 18 Май 2010 (13:41):

        1) Слово " нацист" означает члена НСДАП. Будет утверждать, что члены ОУН были членами сей партии?

        Слово "нацист" имеет и более широкое значение - приверженец идеологии национал-социализма, а в наше время - просто ультраправой.

        Гридь 18 Май 2010 (13:41):

        По идеологии. Поляки тоже активно уничтожали людей по этническому признаку в 1944 г. Будете называть их нацистами?

        Они убивали евреев? Или русских? Украинцев и белорусов - это было как "инициатива" отдельных полевых командиров АК, не получавших, кстати, на то санкции из Лондона. И самое главное - они подводили под это идеологическую базу?

        Гридь 18 Май 2010 (13:41):

        Вы не путаете разовые акции и целенаправленную политику по уничтожению людей?

        Истребление поляков и евреев потому, что они поляки и евреи - это не "разовые акции", как у тех же полевых командиров АК.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 18 мая 2010, 14:13

          Atkins

          Atkins 18 Май 2010 (13:55):

          Они убивали евреев? Или русских?..

          А для того, чтобы явление получило статус геноцида нужно убивать только русских или поляков? Украинцев или белоруссов не достаточно? Imp

          Atkins 18 Май 2010 (13:55):

          Истребление поляков и евреев потому...

          В приводившихся в данной ветке документов, ЕМНИП, говорилось об уничтожении евреев за их этнические корни. Поляки же подлежали уничтожению в случае оказания сопротивления режиму, т.е. в их случае это не геноцид, а типичная война.

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 18 Май 2010 (13:48):

          ... и их следует уничтожить.

          См. мой ответ Atkins'у.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 18 мая 2010, 14:27

            Гридь 18 Май 2010 (15:13):

            А для того, чтобы явление получило статус геноцида

            ...нужно постоянство и идеологическое оправдание. Ни того, ни другого в АК в 1943-1944 году не было. А у УПА, извините, было и то, и другое.

            Гридь 18 Май 2010 (15:13):

            Поляки же подлежали уничтожению в случае оказания сопротивления режиму,

            1. А что, убийства "только евреев" по этническому принципу - это можно, это не геноцид?
            2. Какому режиму сопротивлялись польские профессора, интеллигенты и евреи, которых убивали во Львове в 1941 году? Немецкому оккупационному? Ну, тогда Вы сами доказываете сотрудничество УПА с нацистами...

            Imp Заметьте - я не называю Бандеру и УПА мерзавцами только за то, что они боролись против СССР. И даже в чем-то сочувствую их стремлению к национальному освобождению. Но факт их причастности к этническому геноциду - увы, его не обойти и не объехать. Их руки и репутация этим запятнаны основательно.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 18 мая 2010, 14:55

              Atkins

              Atkins 18 Май 2010 (15:27):

              1. А что, убийства "только евреев" по этническому принципу - это можно, это не геноцид?..

              А что, я утверждал это? Читайте, пожалуйста, внимательнее: в моём последнем посте речь шла о том, что программные документы УПА предусматривали уничтожение врагов нации - поляков, русских - в случае их борьбы против режима. Евреи, которые также относились к врагам нации, подлежали уничтожению безотносительно к тому оказывают они сопротивление или нет.

              Atkins 18 Май 2010 (15:27):

              ... 2. Какому режиму сопротивлялись польские профессора, интеллигенты и евреи, которых убивали во Львове в 1941 году?..

              Уже доказана причастность ОУН к львовским событиям?

              Atkins 18 Май 2010 (15:27):

              ... Ну, тогда Вы сами доказываете сотрудничество УПА с нацистами...

              А я его отрицал? Imp Я лишь говорил, что ОУН Стране Советов ничего "не должна", посему сотрудничество с немцами в годы ВМВ не есть военное преступление, если это сотрудничество не связано с уничтожением мирного населения.

              Atkins 18 Май 2010 (15:27):

              ... Заметьте - я не называю Бандеру и УПА мерзавцами только за то, что они боролись против СССР. И даже в чем-то сочувствую их стремлению к национальному освобождению. Но факт их причастности к этническому геноциду - увы, его не обойти и не объехать. Их руки и репутация этим запятнаны основательно.

              Я это прекрасно понимаю. Мне просто не нравится, когда одних людей выставляют в роли борцов за свободу, с крыльями и нимбом, а других рисуют отребьем с хвостами и копытами. Так не бывает. А применительно к истории 1930-х - 1940-х гг. тем более: кто и кого только не уничтожал, и по этническому, и по социальному признакам.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 18 мая 2010, 14:57

                Гридь 18 Май 2010 (15:55):

                Уже доказана причастность ОУН к львовским событиям?

                Шухевич и "нахтигали" - не они?
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 18 мая 2010, 15:23

                  Atkins

                  Atkins 18 Май 2010 (15:57):

                  Шухевич и "нахтигали" - не они?

                  См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Здесь есть и решение Нюрнбергского трибунала 1946 г., и решение международной комиссии в Гааге 1959 г., и решение Людвигсбургского суда 1960 г.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 18 мая 2010, 15:33

                    Гридь 18 Май 2010 (16:23):

                    См.:

                    Смотрю и вижу в полный рост причастность "нахтигалей" к ОУН.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 14:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики