Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Melkart12 ответил:

      834

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 28 Июль 2010, 21:18

    Гридь

    Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

    А то, что, скажем, украинцы не будут выступать в роли была, которую им и белоруссам отводили поляки в свой Жечи Посполитой в межвоенный период.


    Поэтому поляков нужно резать и рубить топорами.

    Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

    А это дорогого стоит - ради чего стоит воевать, как не ради нормальной человеческой жизни?


    И водворения "нового порядка" во всем мире.

    Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

    Железобетонный аргумент. А чем большевики-то лучше? Те же палачи с руками по локоть (а то и по плечи0 в крови. Подумайте об этом!


    Хм, у Вас родственники на чьей стороне в ВОВ воевали?

      Гридь ответил:

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 28 Июль 2010, 21:38

      Melkart12

      Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

      Поэтому поляков нужно резать и рубить топорами.

      Это Вы сейчас - о чём?

      Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

      И водворения "нового порядка" во всем мире.

      Да чушь это всё! Почитать лозунги советской пропаганды, так прям за счастье европейских пролетариев Красная Армия сражалась в Европе. Мало ли что пишут на заборах...

      Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

      Хм, у Вас родственники на чьей стороне в ВОВ воевали?

      В составе РККА.

        Melkart12 ответил:

          834

          0

          0

          93

          103
        • Статус:Центурион

        Дата: 28 Июль 2010, 21:50

        Гридь

        Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

        Это Вы сейчас - о чём?


        О роли поляков в украинском государстве по версии ОУН.

        Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

        Да чушь это всё! Почитать лозунги советской пропаганды, так прям за счастье европейских пролетариев Красная Армия сражалась в Европе.


        Ну дак покажите эти лозунги. За что Советская Армия сражалась в Европе.
        Со ссылками на источник.

        Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

        В составе РККА.


        Ну то есть они были ничем не лучше нацистов?

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 28 Июль 2010, 21:54

          Melkart12

          Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

          О роли поляков в украинском государстве по версии ОУН.

          Вообще-то, это не версия ОУН. Почитайте что-нибудь по истории Польши в межвоенный период.

          Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

          Ну дак покажите эти лозунги. За что Советская Армия сражалась в Европе.
          Со ссылками на источник.

          Советская Армия в 1945 г. расширяла зону своего влияния за счёт стран Восточной, Центральной и Южной Европы, устанавливая в них марионеточные режимы.

          Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

          Ну то есть они были ничем не лучше нацистов?

          Кто?

            Олег ответил:

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 28 Июль 2010, 23:38

            Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

            Отнюдь не беспредметно. Вы не понимаете простой вещи: национальное государство, пускай оно будет зависимым, продолжает оставаться национальным. Что это значит? А то, что, скажем, украинцы не будут выступать в роли была

            1. Быдла? А в какой роли? Не надо фантазировать, надо смотреть на реальные факты:немцев на Украине интересовали ресурсы, земли и рабы. Земля без людей - тоже вариант: будет что осваивать немецким колонистам.
            2. О каком национальном гос-ве речь? Границы Украины от Карпат до Каспийского моря не есть идея национального гос-ва.

            Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

            У меня сказано вполне определённо: они считали себя союзниками немцев на первом этапе.
            Так ведь проблема не в том, как ВЫ считаете, а в том, как было в реальности. Навскидку: бесноватый отдал Закарпатскую Украину венграм, те устроили там резню:
            1. это поступок союзника?
            2. Это в интересах Украины, в т.ч. в интересах жителей Закарпатья?
            Думаю, в обеих пунктах ответы отрицательные.

            Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

            А я не считаю, что можно сбрасывать со счетов гибель множества людей, которых уничтожила "власть рабочих и крестьян", которая пришла на земли украинцев и белорусов осенью 1939 г. под лозунгом защиты этих украинцев и белорусов.
            Тогда повторюсь: "а в Америке негров линчуют - не аргуммент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН.

            Гридь 28 Июл 2010 (22:04):

            А чем большевики-то лучше?
            1. См. выше: "а в Америке негров линчуют - не аргумент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН.
            2. Большевикам нужно население, чтобы им управлять. Любое население, на любых территориях - это классовый подход. Немцев интересует немецкое население, они обиженные - их много, а земли мало, значит надо "восстановить справедливость", отняв землю у тех, у кого её "много", по немецкому мнению. Разница "небольшая", но есть.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 29 Июль 2010, 08:38

              Melkart12 28 Июл 2010 (22:18):

              Хм, у Вас родственники на чьей стороне в ВОВ воевали?

              Гридь 28 Июл 2010 (22:38):

              Да чушь это всё!

              Melkart12 28 Июл 2010 (22:50):

              Ну то есть они были ничем не лучше нацистов?

              Я уже предупреждал в этой ветке о недопустимости перехода на личности? В случае санкций обид не будет?

              Олег 29 Июл 2010 (00:38):

              проблема не в том, как ВЫ считаете, а в том, как было в реальности

              Поскольку ни у одного человека нет моноплии на истину в последней инстанции, такое заявление очень легко расценить как провокацию. Будете продолжать в том же духе - и расценю.

                Александрович ответил:

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 29 Июль 2010, 09:34

                Гридь

                Цитата

                Вообще-то, это не версия ОУН.

                Тут несколько раз цитировался програмный документ ОУН, где было сказано ,что русские евреи и поляки должны быть уничтожены.

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 29 Июль 2010, 12:14

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 29 Июл 2010 (10:34):

                  ут несколько раз цитировался програмный документ ОУН, где было сказано ,что русские евреи и поляки должны быть уничтожены.

                  Знаю. Читал. Я неверно понял камрада: впопыхах понял, что речь идёт о роли украинцев в РП.
                  Олег

                  Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                  1. Быдла? А в какой роли? Не надо фантазировать, надо смотреть на реальные факты:немцев на Украине интересовали ресурсы, земли и рабы. Земля без людей - тоже вариант: будет что осваивать немецким колонистам...

                  Угу. Вот посмотрите на реальные факты и скажите: немцы позволили создать украинцам даже формально независимое государство? Ещё раз: мы говорим о том, как воспринимали немцев лидеры ОУН в самом начале войны. А тогда у них были иллюзии на этот счёт. Когда же независимость накрылась медным тазом, тогда начались трения с немцами, завершившиеся в конечном итоге арестами и расстрелами членов ОУН(б) и вооружённым противостоянием немцев и ОУН(б).

                  Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                  2. О каком национальном гос-ве речь? Границы Украины от Карпат до Каспийского моря не есть идея национального гос-ва.

                  Это почему же?

                  Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                  Тогда повторюсь: "а в Америке негров линчуют - не аргуммент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН.

                  Вы никак не поймёте простой вещи: рассматривать действия ОУН нужно в контексте эпохи. Ну нельзя бороться с тоталитарным режимом демонстрациями и митингами. Только террор.

                  Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                  1. См. выше: "а в Америке негров линчуют - не аргумент". Сиречь, преступления Советской власти не смывают преступления нацистов и ОУН...

                  Я что-то не заметил, чтобы Вы на этом форуме клеймили красноармейцев, хотя они имели непосредственное отношение к преступлениям Советской власти.

                  Олег 29 Июл 2010 (00:38):

                  ... 2. Большевикам нужно население, чтобы им управлять. Любое население, на любых территориях - это классовый подход. Немцев интересует немецкое население, они обиженные - их много, а земли мало, значит надо "восстановить справедливость", отняв землю у тех, у кого её "много", по немецкому мнению. Разница "небольшая", но есть.

                  В корне неверный подход! Большевикам нужны крепостные, рабы для их колхозов. Немцы, уничтожая местное население, всех не уничтожали. Даже планируя вторжение в СССР, они плнировали уничтожение и выселение за Урал части населения. Т.е. позиции во многом сходны.

                    Олег ответил:

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 29 Июль 2010, 13:03

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    Угу. Вот посмотрите на реальные факты и скажите: немцы позволили создать украинцам даже формально независимое государство? Ещё раз: мы говорим о том, как воспринимали немцев лидеры ОУН в самом начале войны. А тогда у них были иллюзии на этот счёт. Когда же независимость накрылась медным тазом, тогда начались трения с немцами, завершившиеся в конечном итоге арестами и расстрелами членов ОУН(б) и вооружённым противостоянием немцев и ОУН(б).
                    Так ведь кроме Бандеры был и Мельник, он простите, тоже из ОУН.

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    Это почему же?
                    Ну хотя бы потому, что там - на Дунае и у Каспийского моря - были не безлюдные пустныни, а проживали люди, причём не украинцы.

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    Вы никак не поймёте простой вещи: рассматривать действия ОУН нужно в контексте эпохи. Ну нельзя бороться с тоталитарным режимом демонстрациями и митингами. Только террор.
                    И как - успешно? Террором ОУН ничего не добилась, следовательно, это
                    1. была ошибка;
                    2. это было признанием того, что на смену одного террористического режима пришёл бы другой. Вот и всё.

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    Я что-то не заметил, чтобы Вы на этом форуме клеймили красноармейцев, хотя они имели непосредственное отношение к преступлениям Советской власти.

                    1. Какое это отношение имеет к ОУН?
                    2. Вы вообще заметили, чтобы я кого-нибудь клеймил? (Нацисты и их пособники - исключение).

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    В корне неверный подход! Большевикам нужны крепостные, рабы для их колхозов.
                    В рамках классового подхода, а не национального.

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    Немцы, уничтожая местное население, всех не уничтожали.
                    О, спасибо добрым немцам - они уничтожили всего лишь не всех! А Вы не подумали, что им просто времени для этого не хватило?

                    Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                    Даже планируя вторжение в СССР, они плнировали уничтожение и выселение за Урал части населения.
                    Это подпадает под определение геноцида.

                      Гридь ответил:

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 29 Июль 2010, 13:39

                      Олег

                      Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                      Так ведь кроме Бандеры был и Мельник, он простите, тоже из ОУН.

                      Мельник мне не интересен. ИМХО, Бандера - личность, Мельник - нет.

                      Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                      Ну хотя бы потому, что там - на Дунае и у Каспийского моря - были не безлюдные пустныни, а проживали люди, причём не украинцы.

                      Вы можете привести пример национального государства, в котором 100% населения принадлежали к титульной нации?

                      Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                      И как - успешно? Террором ОУН ничего не добилась, следовательно, это
                      1. была ошибка;
                      2. это было признанием того, что на смену одного террористического режима пришёл бы другой. Вот и всё.

                      Как раз таки добились: в Западной Украине не была проведена коллективизация по общесоюзному образцу, был выбран более мягкий вариант.

                      Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                      1. Какое это отношение имеет к ОУН?
                      2. Вы вообще заметили, чтобы я кого-нибудь клеймил? (Нацисты и их пособники - исключение).

                      То-то и оно: преступления в годы ВМВ совершали все, а клеймят только немцев и ОУН.

                      Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                      В рамках классового подхода, а не национального.

                      Мне как-то всё равно убивали человека за то, что он - еврей/цыган/славянин, или за то, что он купец/священник/политик. В любом случае это преступление.

                      Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                      О, спасибо добрым немцам - они уничтожили всего лишь не всех! А Вы не подумали, что им просто времени для этого не хватило?

                      Читайте внимательнее:

                      Гридь 29 Июл 2010 (13:14):

                      Даже планируя вторжение в СССР, они плнировали уничтожение и выселение за Урал части населения.

                      Т.е. речь идёт не о случайности (не успели всех пострелять), а о закономерности (не планировали всех пострелять).

                      Олег 29 Июл 2010 (14:03):

                      Это подпадает под определение геноцида.

                      Ну и?
                        • 73 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 18:26
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики