[RTW RTW]

Bonart (20 апреля 2011, 13:21):

RTW RTW

Для граждан Украины нет разницы под чьим гнетом они были Польским или СССР ( и те и другие занимались массовым уничтожением Украинских мирных граждан их культуры и независимости )голодомор является толчком для еще большей активации народного сопротивления ОУН

О гражданах какой именно Украины речь?
Факты против вас - там, где был "голодомор", ОУН не имела успеха, а там где имела - никакими советами в 30-е и не пахло. Корреляция обратная получается, не выходит каменный цветок. Попробуйте еще раз
Кстати, рекордсменом по части ликвидации украинцев физически и культурно был любимый хозяин ОУНовских бандитов - Адольф Алоизыч.

RTW RTW

Потому что большая часть организации ОУН была сформирована из мирных украинских селян которые были против интервенции СССР и Польши на территорию Украины

Происхождение рядового состава в данном случае несущественно - руководство-то из отборных нацистов. Впрочем, оно учитывалось при перевербовке и назначении наказания.

RTW RTW

Мне также интересно в честь чего гражданские поляки, евреи, русские, а также украинцы которые выступали против насильственного прививания им коммунистических идеологий и против фашистской политики товарища Сталина и его команды
массово уничтожались карательными отрядами НКВД СССР ( конц лагеря ,расстрелы, ссылки и тп...)

Видите ли, данный тезис существует исключительно в вашем воображении.
Особенно шикарно смотрится "фашистская политика Сталина". "Пархатых большевистских казаков" еще для комплекта не добавить?
ОУН как фашистская организация характеризуется по ОУНовским же программным документам. А по товарищу Сталину ничего кроме ваших слов нет. Видно, не судьба.
Теперь о массовом уничтожении - любое государство очень не любит "выступающих против", если эти выступления переходят за грань бандитизма или терроризма. Шкериться с оружием по лесам, грабить и резать в стиле ОУН - значит нарываться на законные неприятности в любой стране. Правда на фоне ОУНовского человеколюбия советы смотрятся преступно добрыми - сначала суд, потом колонии-поселения, условные сроки, а то и вообще амнистия. И даже расстрел на фоне работы оуновских заплечных дел мастеров запредельно гуманен.
Оуновские наци убили около 100 тысяч обычных гражданских в ходе войны и более 50 - после. Такие вот борцы за независимость.

Речь о гражданах Украины которые Украинцы которые прожевали в Украине
Вы наверное летаете где то в розовых облаках
Что Сталин фашист ? да не может это быть , он же сущая лапочка , совершенно добродушный человек был , да он и букашку то не обидит
Как много вы интересуетесь чужой историей и как мало своей

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Дружище ОУН было основано в 1929 году Украинскими гражданами
Какие тогда фашисты были ?
Это уже намного позже некоторые руководители начали сотрудничать с немцами

[Bonart]

RTW RTW

ечь о гражданах Украины которые Украинцы которые прожевали в Украине
Вы наверное летаете где то в розовых облаках
Что Сталин фашист ? да не может это быть , он же сущая лапочка , совершенно добродушный человек был , да он и букашку то не обидит
Как много вы интересуетесь чужой историей и как мало своей

Ну как всегда у 99% любителей украинских наци - вместо аргументации по существу темы целый пост о личности оппонента
Причем опять не настоящего, а выдуманного вами.
Возвращаясь к теме - так зачем доблестные коллаборационисты служили тем, кто украинцев считал за унтерменшей, подлежащих ликвидации, и резали гражданских по национальному и идеологическому признаку?
У меня есть однозначный ответ, подкрепленный документами, причем не только советскими, но и немецкими и самой ОУН.
А что есть у вас, кроме героических лозунгов?

[RTW RTW]

Украинское движение сопротивления во всех своих проявлениях (Украинская повстанческая армия, включая Украинскую народную самооборону и Буковинскую украинскую самооборонную армию; подпольная сеть ОУН вместе с Самооборонными кустовыми отделами; УПА-Полесская Сечь и Украинская народная революционная армия) неизбежно сталкивалось с оккупационными властями и их репрессивно-карательным аппаратом.

Тактические цели действий этих властей были различны, равно как их методы и формы (хотя было между ними и много общего). Однако главная цель — подавление освободительного движения украинцев — объединяла все тоталитарные режимы, боровшиеся с ОУН, УПА и УНРА.

В период своего существования движение сопротивления столкнулось со следующими противниками.

1. В 1941—44 гг. с немецко-фашистской карательной машиной. Она включала в себя: гестапо; войска СС (и службу безопасности СД при СС); вспомогательную полицию (из украинцев и поляков, находившихся на службе у немцев); венгерские и румынские войска; национальные батальоны в составе вермахта и войск СС; части и подразделения вермахта.

2. В 1944—53 гг. с советской репрессивно-карательной машиной. Она включала в себя: НКВД-МВД и НКГБ—МГБ (со всеми их структурными элементами); части и подразделения Красной Армии; просоветские партизанские отряды; вооруженные формирования просоветски настроенных украинцев (истребительные батальоны и др.).

3. В 1941—47 гг. с польскими репрессивно-карательными силами. Это Армия Краёва (ВИН); органы внутренних дел и служба безопасности; части Польской армии.

4. В 1946—48 гг. с чехословацкими органами внутренних дел.

Во всех случаях украинским национально-освободительным силам противостояли также местные органы власти и местные организации правящих тоталитарных партий.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Bonart (20 апреля 2011, 13:43):

RTW RTW

ечь о гражданах Украины которые Украинцы которые прожевали в Украине
Вы наверное летаете где то в розовых облаках
Что Сталин фашист ? да не может это быть , он же сущая лапочка , совершенно добродушный человек был , да он и букашку то не обидит
Как много вы интересуетесь чужой историей и как мало своей

Ну как всегда у 99% любителей украинских наци - вместо аргументации по существу темы целый пост о личности оппонента
Причем опять не настоящего, а выдуманного вами.
Возвращаясь к теме - так зачем доблестные коллаборационисты служили тем, кто украинцев считал за унтерменшей, подлежащих ликвидации, и резали гражданских по национальному и идеологическому признаку?
У меня есть однозначный ответ, подкрепленный документами, причем не только советскими, но и немецкими и самой ОУН.
А что есть у вас, кроме героических лозунгов?

Это же у вас учусь

Не ну были случаи насильства как вы сказали 150000 пострадало многие из етих пострадавшых не совсем то и безобидными были

Украинскую нацию я так же люблю как и Российскую ибо у меня родня российская имеется и корни мои частично Русские
Документы это хорошо
Еще их аутентичность бы проверить

Если сравнить сколько Сталин замучил невинных людей по всему СССР то цифра намного больше получиться

[Bonart]

RTW RTW

В период своего существования движение сопротивления столкнулось со следующими противниками.

1. В 1941—44 гг. с немецко-фашистской карательной машиной

Немецкая машина ОУН как противника не заметила. А вот как служебную собачку - активно подкармливала. Документальные подтверждения в этой же теме.

RTW RTW

2. В 1944—53 гг. с советской репрессивно-карательной машиной.

Общие потери бойцов КА и НКВД за это время - около 3500. А вот гражданского населения (кстати, в основном украинцев) - более 50 тысяч. Главный противник однозначно виден сразу.

RTW RTW

3. В 1941—47 гг. с польскими репрессивно-карательными силами. Это Армия Краёва (ВИН); органы внутренних дел и служба безопасности; части Польской армии.

При этом накрошив около 100 тысяч гражданских русских поляков и евреев. Своеобразная "борьба против репрессий".

RTW RTW

4. В 1946—48 гг. с чехословацкими органами внутренних дел.

Опаньки - а что это ОУНовские бандиты делали в Чехословакии?

RTW RTW

Это же у вас учусь

Садись, два. Без документов не возвращайся.

[RTW RTW]

Bonart (20 апреля 2011, 13:56):

RTW RTW

Это же у вас учусь

Садись, два. Без документов не возвращайся.

Только в конц лагерь не сажайте

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

5 марта 1940-го года Сталин одним росчерком синего карандаша отправил на смерть почти 26 тысяч человек: 14 700 человек из трех лагерей военнопленных и еще 11 000 - из тюрем Западной Украины и Белоруссии. Он приказал НКВД личные дела рассмотреть без вызова арестованных и без предъявления обвинения - "в особом порядке, с применением высшей меры наказания - расстрела".

Домони вполне соответствовал сталинскому определению. Его должны были расстрелять в Харькове. Так же, как расстреляли в харьковском НКВД почти 4000 человек военнопленных. Так же, как остальные расстреляли в Калинине и в Катыни. Но 395 человек спаслись. НКВД отделило их от остальных. Среди них жизнь оставили "полном ненависти к советскому строю" майору Людвику Домони
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

президент Медведвев обнародовал пакет документов, подтверждающих причастность Сталина и Берии к этим расстрелам. Учитывая, что многие годы ответственность СССР за массовые убийства в Катыни опровергались, действия Медведева создают некий контраст.

Конечно, это произошло в первую очередь благодаря тому, что Ельцин снял с этого вопроса десятилетнее табу и признал причастность России к убийствам. Естественно, вследствие этого 60-летнее заверение коммунистов, что виноваты в убийстве немццы, было стёрто в пух и прах.

Так как Россия постепенно начинает смотреть в лицо своей истории, появляется надежда, что Парламент, как и школьные учебники, признают причастие коммунистов к планированию и инициации Голодомора в Украине (как и массовому голоду в Южной России и Казахстане), который 30-х годах привёл к смерти миллионов украинцев и других совестких граждан

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

президент Медведвев обнародовал пакет документов, подтверждающих причастность Сталина и Берии к этим расстрелам. Учитывая, что многие годы ответственность СССР за массовые убийства в Катыни опровергались, действия Медведева создают некий контраст.

Конечно, это произошло в первую очередь благодаря тому, что Ельцин снял с этого вопроса десятилетнее табу и признал причастность России к убийствам. Естественно, вследствие этого 60-летнее заверение коммунистов, что виноваты в убийстве немццы, было стёрто в пух и прах.

Так как Россия постепенно начинает смотреть в лицо своей истории, появляется надежда, что Парламент, как и школьные учебники, признают причастие коммунистов к планированию и инициации Голодомора в Украине (как и массовому голоду в Южной России и Казахстане), который 30-х годах привёл к смерти миллионов украинцев и других совестких граждан

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

президент Медведвев обнародовал пакет документов, подтверждающих причастность Сталина и Берии к этим расстрелам. Учитывая, что многие годы ответственность СССР за массовые убийства в Катыни опровергались, действия Медведева создают некий контраст.

Конечно, это произошло в первую очередь благодаря тому, что Ельцин снял с этого вопроса десятилетнее табу и признал причастность России к убийствам. Естественно, вследствие этого 60-летнее заверение коммунистов, что виноваты в убийстве немццы, было стёрто в пух и прах.

Так как Россия постепенно начинает смотреть в лицо своей истории, появляется надежда, что Парламент, как и школьные учебники, признают причастие коммунистов к планированию и инициации Голодомора в Украине (как и массовому голоду в Южной России и Казахстане), который 30-х годах привёл к смерти миллионов украинцев и других совестких граждан



по поводу Сталина и его режима документик
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это официальный документ, не выдумки какие, прости господи. Из этого официального документа видим, что в период с 1921 года по 1954 год за контрреволюционную деятельность было осуждено ни много, ни мало – 3,78 млн. человек. Обращаю внимание – не за воровство, не за убийства и изнасилования – эти преступления шли своим чередом и своим чередом карались, – а именно за контрреволюцию или антисоветчину более 3,5 миллионов человек было осуждено. При этом из этих 3,78 млн. человек тройками, коллегией ОГПУ и Особым совещанием было осуждено 2,9 млн. человек. Поскольку Коллегия ОГПУ и Особое совещание органы очень важные и в массовом порядке они осуждать физически не могли, то львиная доля из этих 2,9 млн. человек – заседания троек.

Как заседали тройки и какие выносили приговоры? Согласно документа, ВМН (высшая мера наказания, т.е. расстрел) была вынесена в 643 тыс. случаев. Однако, как мы видели из документа , практически все, приговорённые тройками к расстрелу, значились, как «осуждённые на десять лет». Поэтому точно сказать, сколько было расстреляно – 643 тысячи человек или более – затруднительно

[Bonart]

RTW RTW

5 марта 1940-го года Сталин одним росчерком синего карандаша отправил на смерть почти 26 тысяч человек

Кстати, этот случай беспрецедентный, тайный, а также имеет очень серьезные проблемы с доказательством самого факта расстрела.
Но как аргумент в данной теме не годится:
1. За польских офицеров ОУН советам были бы только благодарны.
2. Известно об этом стало гораздо позже.
3. Версия о расстреле в 40 стала официальной лишь при Горбачеве.

RTW RTW

Из этого официального документа видим, что в период с 1921 года по 1954 год за контрреволюционную деятельность было осуждено ни много, ни мало – 3,78 млн. человек. Обращаю внимание – не за воровство, не за убийства и изнасилования – эти преступления шли своим чередом и своим чередом карались

Вот здесь принципиальная ошибка - и за воровство, и за убийство, и за изнасилование можно было получить приговор по контрреволюционной статье. Ибо надругательство над советской законностью с особым цинизмом - вполне себе контрреволюционная деятельность, а если ущерб от хищений сопоставим с диверсией, то лучше посадить по диверсионной статье - срок больше.
Но причем тут ОУН? В ее регионе выслали польских поселенцев (вот этому местные были только рады) и раздали помещичьи земли крестьянам (этому тоже рады). Правда поляков с евреями скопом вырезать не дали - вот этим ОУНовцы и занялись. Опять корреляция обратная: чем больше репрессии - тем меньше популярность ОУН.

[RTW RTW]

когда ФСБ России рассекретит все документы о деятельности ОУН-УПА и деятельности НКВД и НКГБ
а также Сталине и по искусственному голодомору и других злодеяниях вот тогда и продолжим
Но тогда уже спорить будим о другом

Настоятельно прошу вас приехать в Украину посетить места тех событий , пообщаться со свидетелями тех событий , ветеранами ОУН , посетить музеи и архивы и тогда делать выводы

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Bonart (20 апреля 2011, 15:08):

RTW RTW

5 марта 1940-го года Сталин одним росчерком синего карандаша отправил на смерть почти 26 тысяч человек

Кстати, этот случай беспрецедентный, тайный, а также имеет очень серьезные проблемы с доказательством самого факта расстрела.
Но как аргумент в данной теме не годится:
1. За польских офицеров ОУН советам были бы только благодарны.
2. Известно об этом стало гораздо позже.
3. Версия о расстреле в 40 стала официальной лишь при Горбачеве.

RTW RTW

Из этого официального документа видим, что в период с 1921 года по 1954 год за контрреволюционную деятельность было осуждено ни много, ни мало – 3,78 млн. человек. Обращаю внимание – не за воровство, не за убийства и изнасилования – эти преступления шли своим чередом и своим чередом карались

Вот здесь принципиальная ошибка - и за воровство, и за убийство, и за изнасилование можно было получить приговор по контрреволюционной статье. Ибо надругательство над советской законностью с особым цинизмом - вполне себе контрреволюционная деятельность, а если ущерб от хищений сопоставим с диверсией, то лучше посадить по диверсионной статье - срок больше.
Но причем тут ОУН? В ее регионе выслали польских поселенцев (вот этому местные были только рады) и раздали помещичьи земли крестьянам (этому тоже рады). Правда поляков с евреями скопом вырезать не дали - вот этим ОУНовцы и занялись. Опять корреляция обратная: чем больше репрессии - тем меньше популярность ОУН.

Опять слышу от вас только бла бла бла одни догадки и мечты
Есть версия что вы сами ошибочно рассуждаете ибо придерживаетесь только одной стороны конфликта и не хотите слушать больше ничего ( дабы выяснить истину нужно выучить две стороны конфликта )


Вы это вилами как говориться по воде не пишите ---
----За польских офицеров ОУН советам были бы только благодарны

Ваши личные домыслы и догадки как человека весьма за ангажированного по этой теме совсем не годятся


Вы подтверждайте документами а то ваши личные эмоциональные всплески агрессии к Украинской нации , как аргумент в данной теме совсем не годится

Представленные вами документы тоже тайные,и с легкостью могут оказаться поддельными с целью разжигания вражды а также имеют очень серьезные проблемы с доказательством самого факта уничтожения националистами 150000 мирных жителей

А по срокам рассекречивания архивных документов это к начальнику ФСБ обращайтесь он объяснит почему одни документы раньше рассекречивают а другие позже

Опять слышу от вас только бла бла бла одни догадки и мечты

[Bonart]

RTW RTW

когда ФСБ России рассекретит все документы о деятельности ОУН-УПА и деятельности НКВД и НКГБ
а также Сталине и по искусственному голодомору и других злодеяниях вот тогда и продолжим

Как любит говорить Дмитрий Шеин, "От лентяев все спрятано".
Те, кто хотят работать в архивах с документами - работают в архивах с документами.
А те, кому просто посвистеть - жалуются, что все закрыто.
По ОУН документов в этой теме более чем достаточно - просто их содержание лично вам не нравится.

RTW RTW

Вы подтверждайте документами

Смотрите эту же тему сначала Если мало - погуглите для начала "Волынская резня".

RTW RTW

Вы подтверждайте документами а то ваши личные эмоциональные всплески агрессии к Украинской нации

Вы оуновцев со всем украинским народом, пожалуйста, не путайте.
Я очень хорошо отношусь к украинцам и очень плохо - к фашистам, вне зависимости от их национальности.

RTW RTW

Представленные вами документы тоже тайные,и с легкостью могут оказаться поддельными с целью разжигания вражды а также имеют очень серьезные проблемы с доказательством самого факта уничтожения националистами 150000 мирных жителей

Вы это серьезно? Послевоенные списки вообще поименные и вполне себе открытые изначально. Программные документы самой ОУН подделкой объявлять до вас еще не догадались. Да и немцы наверно не знали, что спецом клевещут на белопушистых оуновцев.

[RTW RTW]

Bonart (20 апреля 2011, 15:47):

Цитата

Как любит говорить Дмитрий Шеин, "От лентяев все спрятано".
Те, кто хотят работать в архивах с документами - работают в архивах с документами.
А те, кому просто посвистеть - жалуются, что все закрыто.
По ОУН документов в этой теме более чем достаточно - просто их содержание лично вам не нравится.

Опа вы уже переходите к оскорблениям !!!
Вот и я говорю поищите еще документы дабы у вас было полное представление о ОУН заодно по НКВД НКГБ И репрессия Сталина
А то вы из архивов документы то как то выборочно представили сжали , подвели под свое личное мнение
Еще повторю 150000 жертв цифра завышена
Почему не нравиться документы это же история как ни как ( просто много фальсификации )

Bonart (20 апреля 2011, 15:47):

Смотрите эту же тему сначала Если мало - погуглите для начала "Волынская резня".

Вы оуновцев со всем украинским народом, пожалуйста, не путайте.
Я очень хорошо отношусь к украинцам и очень плохо - к фашистам, вне зависимости от их национальности.

Зачем гуглить я живу на Волыне и про эти события знаю не по наслышке
Мммда приедите на Украину пообщаетесь с живыми оуновцами тогда и делайте выводы
Я к фашистам тоже плохо отношусь - вне зависимости от их национальности.

RTW RTW

Представленные вами документы тоже тайные,и с легкостью могут оказаться поддельными с целью разжигания вражды а также имеют очень серьезные проблемы с доказательством самого факта уничтожения националистами 150000 мирных жителей

Вы это серьезно? Послевоенные списки вообще поименные и вполне себе открытые изначально. Программные документы самой ОУН подделкой объявлять до вас еще не догадались. Да и немцы наверно не знали, что спецом клевещут на белопушистых оуновцев.

Нет я говорю что много фальсификата и перекрученной информации

[Гридь]

Bonart

Bonart

... Теперь о массовом уничтожении - любое государство очень не любит "выступающих против", если эти выступления переходят за грань бандитизма или терроризма. Шкериться с оружием по лесам, грабить и резать в стиле ОУН - значит нарываться на законные неприятности в любой стране. Правда на фоне ОУНовского человеколюбия советы смотрятся преступно добрыми - сначала суд, потом колонии-поселения, условные сроки, а то и вообще амнистия. И даже расстрел на фоне работы оуновских заплечных дел мастеров запредельно гуманен...

Не надо ставить всё с ног на голову. Советский Союз незаконно включил в свой состав территории восточных провинций Жечи Посполитой. Население данных земель особо никто не спрашивал, хотя ли они стать гражданами СССР. Поэтому называть порядок, установленный доблестными чекистами на новых территориях, законным - это либо незнание фактов, либо верх цинизма.

Bonart

... Оуновские наци убили около 100 тысяч обычных гражданских в ходе войны и более 50 - после. Такие вот борцы за независимость.

И Вы, конечно же, можете с документами в руках обосновать эти цифры.