Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • 13th

      839

      3

      0

      34

      61
    • Статус:Центурион

    Дата: 27 Апрель 2011, 20:31

    2 RTW RTW
    вы лучше начало темы почитайте и далее, чтобы понять, что люди, тут уже почти все факты по данной теме достали, чтобы позле этого заявлять, что люди, которые за этой темой уже более 4-лет следят усиленно - не видели еще каких то интригиущюх их фактов.

      RTW RTW

        401

        0

        0

        23

        25
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Май 2011, 21:05

      0 13th (27 Апрель 2011, 20:31):

      2 RTW RTW
      вы лучше начало темы почитайте и далее, чтобы понять, что люди, тут уже почти все факты по данной теме достали, чтобы позле этого заявлять, что люди, которые за этой темой уже более 4-лет следят усиленно - не видели еще каких то интригиущюх их фактов.


      Спасибо я читать умею
      А еще я умею делать трезвые выводы и не только по этой теме так сказать оцениваю две стороны проблемы
      И находить причины конфликтов так же пишу свое личное мнение
      Вот и автоматически автором темы был причислен к любителям фашизма
      Хотя я лишь простой патриот своей родины Украины и за родину готов жизнь отдать
      Для меня что фашистские злодеяния что злодеяния НКВД одно и тоже - массово уничтожали мирных граждан что для меня не допустимо

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 06 Май 2011, 12:32

        Bonart

        Bonart

        "Марионеточным" - это ваша эмоциональная оценка, не имеющая ничего общего с законностью. После военные границы Союза с Польшей признаны обоими сторонами и ООН...

        Глупости. Если Вы не различаете категории "общественное мнение" и "законность", это Ваши проблемы.

        Bonart

        Вы, наверно, провели опрос с репрезентативной выборкой и выяснили, что оно рвалось обратно в Польшу? С практической точки зрения украинское население хотели прищемить поляков, объединиться с другими украинцами, получить свободу в изучении родного языка и культуры, поживиться землей за счет панов...

        Неужели социологический опрос провели Вы? Или может быть Вы выкладываете результаты опроса, проведённого советской властью в 39-ом?

        Bonart

        ... Единственной возможной альтернативой на 1939 год был третий рейх с ОУНовцами и прочими прелестями...

        Глупость высказанная с умным видом не становится умной мыслью. Альтернатив было множество. Как Вам идея помочь Польше отбиться от германцев? Или Ваше пролетарское сознание не допускает классовых союзов?

        Bonart

        Не надо паясничать...

        Держите себя в рамках, если, конечно, не желаете, чтобы Вас - рожей да в дерьмо!

        Bonart

        ... Если возмущаетесь незаконностью действий советов против пилсудчиков, то будьте любезны и вашихм любимым украинским фашистам дать оценку.

        Ну это Вы у нас любите на всех ярлыки вешать, для Вас все, кто не с Вами, - фашисты. А своё отношение и свою оценку ОУН(Б) и УПА я уже достаточно прозрачно отобразил на этом форуме: я уважаю этих людей.
        Кстати, а мнимые преступления УПА делают действия Советов законными?

          Bonart

            489

            2

            0

            19

            13
          • Статус:Опцион

          Дата: 06 Май 2011, 13:13

          Гридь

          Глупости. Если Вы не различаете категории "общественное мнение" и "законность", это Ваши проблемы.
          Спасибо за самокритику. Следующий раз буду иметь в виду, что для вас "законно" означает "мне нравится", а незаконно "мне не нравится", а всякие мелочи, вроде международного права вас не касаются.

          Гридь

          Неужели социологический опрос провели Вы? Или может быть Вы выкладываете результаты опроса, проведённого советской властью в 39-ом?
          Зачем? Спасибо мемориаловцам, они выкладывают документы, причем отнюдь не с целью похвалить советы, но из них очевидно, что с местными никаких особых проблем не было, с коллективизацией никто никуда не спешил, а тех кто зарывался, одергивали.

          Гридь

          Как Вам идея помочь Польше отбиться от германцев?
          Такая идея - очевидный всем, кроме, возможно, лично вас, идиотизм: Польша последовательно враждебна всем своим соседям вообще и СССР особенно в частности. Не враждебную же Польшу вы по какой-то причине именуете "марионеточной" :020:

          Гридь

          Держите себя в рамках, если, конечно, не желаете, чтобы Вас - рожей да в дерьмо!
          Дорогой боксер по переписке, вы хотите показать себя и то в чем барахтаетесь еще ярче? :0162:

          Гридь

          А своё отношение и свою оценку ОУН(Б) и УПА я уже достаточно прозрачно отобразил на этом форуме: я уважаю этих людей
          Т.е. вы - фашистодрочер украинствующий обыкновенный. ЧТД.

          Гридь

          Кстати, а мнимые преступления УПА делают действия Советов законными?
          Действия по ликвидации вооруженных банд и их главарей делают законными реальные преступления УПА, которых не видят только страусы, застрявшие в узкой дырке на бетонном полу. Или фашистодрочеры, для которых массовое уничтожение гражданских поляков и евреев по национальному, а украинцев - по идеологическому принципу преступлением не является.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          RTW RTW

          Спасибо я читать умею А еще я умею делать трезвые выводы и не только по этой теме так сказать оцениваю две стороны проблемы
          Это заметно: оуновцы - герои вопреки любым доказательствам, НКВД - "фашисты" и "злодеи" без всяких доказательств.

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 06 Май 2011, 13:30

            Bonart

            Bonart

            Т.е. вы - фашистодрочер украинствующий обыкновенный. ЧТД.

            Поскольку Вы показали свою быдлячью и ублюдочную натуру, на этом я прекращая с Вами разговор. Можете воспринимать мою реплику, как личное оскорбление, но фактически я лишь констатирую факт Вашей моральной деградации. Адью.

              Bonart

                489

                2

                0

                19

                13
              • Статус:Опцион

              Дата: 06 Май 2011, 14:41

              http://novoross-73.l....com/14792.html

              Цитата

              К вопросу о потерях советской стороны в борьбе с бандподпольем на Западной Украине.


              Вначале официальные цифры.

              Согласно указанию Председателя КГБ при СМ УССР В.В. Федорчука, 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР «Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.».

              Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:


              Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
              военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
              бойцов истребительных батальонов - 2590;
              сотрудников органов внутренних дел - 1864;
              сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

              Представителей органов советской власти:
              депутатов Верховного Совета УССР – 2;
              председателей облисполкомов – 1;
              председателей горисполкомов – 8;
              председателей райисполкомов – 32;
              председателей сельсоветов – 1454;
              других советских работников – 1235;
              ( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

              Работников партийных органов:
              секретарей городских комитетов – 5;
              секретарей районных комитетов – 30;
              других – 216;

              Работников комсомольских органов:
              секретарей областных комитетов – 1;
              секретарей городских комитетов – 2;
              секретарей районных комитетов – 44;
              других – 160;

              Колхозников:
              председателей колхозов и совхозов - 314;
              колхозников и крестьян – 15355;

              Рабочих – 676;

              Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;

              Детей, стариков, домохозяек - 860

              Всего 30 676 человек.

              По годам наибольшие потери отмечались в 1945 году (3451 человек), наименьшие – в 1953 году (30 человек).

              По областям:
              Волынская – 3500;
              Ровенская – 3997;
              Ивано-Франсковская – 10 527;
              Львовская и Дрогобычская – 7968;
              Тернопольская – 3557;
              Черновицкая – 796;
              Хмельницкая – 133;
              Житомирская – 150.
              Закарпатская – 48;

              Всего за указанный период было совершено 14 424 бандпроявления, из них:
              террористических актов – 4904;
              диверсий – 195;
              нападений на органы власти, колхозы, МТС, другие учреждения – 645;
              вооружённых ограблений государственного и колхозного имущества – 359.

              ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.

              В феврале 1990 года КГБ УССР обнародовал эти данные, и с тех пор они приняты в качестве официальных.

              Между тем, сами чекисты неоднократно отмечали, что цифры из указанной выше справки ни в коей мере не могут считаться окончательными.

              Во-первых, в неё не были включены жертвы оуновцев периода 1941 - 1943 гг.

              Во-вторых, не были учтены погибшие от рук ОУН-УПА советские военнопленные и гражданское население других регионов СССР, которые были угнаны в Германию, совершили побеги из немецких концлагерей и затем скрывались на территории западных областей республики.


              В третьих, в число погибших не включены те граждане, которые не уничтожались на месте, а уводились боевиками ОУН в лес, и трупы (вернее останки) которых продолжали находить по заброшенным колодцам вплоть до 90-х годов. К примеру, в день провозглашения «нэзалэжности» Украины, 24 августа 1991 года, в с.Дядьковичи Ровенской области состоялись похороны останков очередных 67 человек - жертв террора СБ ОУН 40-х годов.

              В четвёртых, ведомости о погибших поступали в органы власти крайне не регулярно, особенно в первые годы после освобождения западных областей УССР, и поэтому учёт вёлся лишь эпизодически по отдельным районам.

              И, наконец, даже существующий учёт неоднократно нарушался из-за постоянных реорганизаций как самих органов правопорядка и госбезопасности, так и отвечающих за противодействие нацподполью соответствующих управлений.

              К примеру, в справке Федорчука указано, что наибольшие потери советской стороны пришлись на 1945 год и составили всего 3451 человек. А в справке МВД УССР от 28 мая 1946 года, подготовленной министром внутренних дел УССР Т.А.Строкачем для ЦК КП(б)У, указано, что потери советской стороны за тот же, 1945, год составили 1072 человека при проведении операций против бандподполья и 7395 человек в результате бандпроявлений. Сравним 3451 и 8467 – разница составляет более 5000 человек.( ЦГАООУ. – Ф. 1. – Оп.23. - Д. 2967. – Л. 25.)

              Ещё один пример. В той же справке Федорчука указано, что потери по Львовской и Дрогобычской областям совокупно составили за весь период 7968 погибших граждан. Между тем, согласно данным УМВД по Львовской области от мая 1946 года, количество погибших только по Львовской области (без Дрогобычской (!), которая вошла в состав Львовской позднее) и только за два первых года ( август 1944 – май 1946 гг.) уже составляли 5088 человек. Среди них – 218 председателей сельсоветов и их заместителей, 406 бойцов истребительных батальонов, 44 учителя, 3105 крестьян (в т.ч. 497 детей). ( ГАЛО. – Ф. П-3. – Оп.6. - Д. 283. – Л. 32.)

              Таким образом, указанные в справке Федорчука данные о количестве погибших не соответствует действительности, а реальные цифры потерь по районам, областям и в целом по Украине отсутствуют.

                Flamma

                  3 178

                  317

                  8

                  249

                  835
                • Статус:Матриарх

                Дата: 06 Май 2011, 15:31

                Так, уважаемые, а не хотите ли вы принять ванну, выпить чашечку кофе, и перейти на тональность, допустимую для нормальной полемики в исторической теме форума?

                Если градус спора не будет снижен, а личные оскорбительные выпады не будут прекращены, тему попросту закрою до охлаждения страстей.

                  RTW RTW

                    401

                    0

                    0

                    23

                    25
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Май 2011, 18:21

                  RTW RTW

                  Спасибо я читать умею А еще я умею делать трезвые выводы и не только по этой теме так сказать оцениваю две стороны проблемы

                  Bonart (06 Май 2011, 13:13):

                  Это заметно: оуновцы - герои вопреки любым доказательствам, НКВД - "фашисты" и "злодеи" без всяких доказательств.


                  Ну вы как малое дитя :0142:
                  какой же НКВДшник признается в совершённых им убийствах
                  Да и дела и архивы НКВД по таким компроматом пока что не совсем доступны для простых граждан
                  Но вы не пережёвывайте со временем правда выйдет на ружу и тогда ваши труды будут неактуальны

                  И документы которые НКВД состряпало на скору руку для обвинения украинских повстанцев ОУН и УПА во всех земных грехах не в щет

                    13th

                      839

                      3

                      0

                      34

                      61
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 06 Май 2011, 18:28

                    Цитата

                    Да и дела и архивы НКВД по таким компроматом пока что не совсем доступны для простых граждан

                    представьте.. доступны :0142:. Можете и по ссылке Bonart'a зайти /если не хотите в этих темах лазить, там всё же поболее инфы выложено/, там много компромата на НКВД есть.. вот только, не выходит каменный цветок.

                      RTW RTW

                        401

                        0

                        0

                        23

                        25
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 06 Май 2011, 18:38

                      Bonart (06 Май 2011, 13:43):



                      Ужас - страшная сталинская украинизация на Западной Украине. Какое страшное преступление - открыть там украинские школы. Вот при поляках без этого свободно обходились - и ничего.


                      Меньше принимайте галлюциногенных препаратов и тогда политика Сталина украинских школ не будит открывать
                      а будит отбирать последние крохи хлеба , убивать мирных граждан , отправлять в конц лагеря
                      и без наказано вершить другие злодеяния против братских народов

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      13th (06 Май 2011, 18:28):

                      Цитата

                      Да и дела и архивы НКВД по таким компроматом пока что не совсем доступны для простых граждан

                      представьте.. доступны :0142:. Можете и по ссылке Bonart'a зайти /если не хотите в этих темах лазить, там всё же поболее инфы выложено/, там много компромата на НКВД есть.. вот только, не выходит каменный цветок.


                      Не смешите меня хоть вы
                      Да там есть много чего да не совсем все как вам по наивности кажется
                        • 73 Страниц
                        • Первая
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 19:06
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики