Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 SERG
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 ноября 2011, 22:34

Цитата

Ещё можно притянуть за уши, то тридцатитысячное войско под кривым рогом в 29 году именно травкой отдаёт.


Камрад, давайте общаться в спокойной манере, ОК?
Думаю на днях создать тему в истории 20-го века о войне казаков Холодного Яру(не удивляйтесь) с большевиками(и другие селянские востания), там и пообсуждаем, ОК?
     Bonart
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 ноября 2011, 13:49

    Loreldeil

    Евреев, немцев, красноармейцев и всех остальных оккупантов.

    Учить матчасть - определение термина "оккупация".
    Кстати, ОУН еще и украинцев резала замечательно - всех, кто проявлял недостаочное усердие в поддержке ваших "героев"-нацистов.
       SERG
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 ноября 2011, 15:23

      Bonart, научитесь хоть немного уважать патриотические чуства других камрадов, а то получаеться некрасиво и однобоко. А следуя вашей логике нацистами можно всех кто боролся за независимость...
      С уважением.
         Bonart
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 ноября 2011, 15:47

        Перечитайте тему сначала - там очень подробно разъясняется, почему ОУН - это нацисты, а также наглядно показывается, что ни за какую независимость данная организация и ее ответвления не боролись за редким исключением вроде убитого "соратниками" Бульбы-Боровца.
        И не стоит называть фашистодрочерство "патриотизмом".
        Некрасиво и однобоко называть "борцами за независимость" представителей организации, отметившейся коллаборационизмом, массовой резней гражданского населения, незамутненной нацисткой идеологией и практически полным отсутствием чего-то, хотя бы отдаленно похожего на независимость.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Подновлю старый пост, а то украинский текст пострадал при одном из переездов форума.
        Перевод на русский не пострадал и лежит по ссылке (там рядышком и сканы, и много чего еще вкусного)
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Оригинал:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Цитата

        Основною темою цієї нашої розвідки є націократія, себто концепція державно-політичного й соціяльно-економічного устрою, що її заступає сучасний організований український націоналізм. (с.3)


        Нові ідейні і політичні рухи, це насамперед реакція на витворений демократією безнадійний стан. Одні з них (комунізм) — це реакція ще глибшого падіння, в якій проявляються сили стихійних, руїнницьких інстинктів, загрожуючи цілковитою катастрофою. Другі (авторитарно-націоналістичні) _ це здорові відрухи омолоджених, обновлених і скріплених індивідуальних і громадських первнів, що змагають до упорядкування і заміни перегнивших основ суспільною життя. Не в примір космополітичному розгонові демократії, ці націоналістичні рухи не відриваються від того джерела, що їх зродило: від нації.(с.15, 16)


        Фашизм — це насамперед ідейна, й духова реакція на стан сучасності, що його витворили демократія, соціалізм і комунізм. ... Коли демократія в основу своєї доктрини клала надмірний культ розуму (раціоналізм, позитивізм), а комуно-соціалізм — матерію (історичний і діалектичний матеріалізм), то фашизм свою фільозофію побудував на признанню духа, волі та ідей (спірітуалізм, волюнтаризм, ідеалізм), за рішаючих чинників історичного розвитку.(с.49)

        Весь свій ідеалізм і волюнтаризм фашизм зосереджує в одному рішаючому центрі: у власній нації. Нація для нього — це абсолютна цінність, що їй підпорядковується все інше. Всупереч демократії, що має тенденцію розглядати націю як механічний збір відповідної кількости індивідів, зв’язаних між собою насамперед реальними інтересами, фашизм приймає націю за найвищу історичну, духову, традиціональну й реальну спільноту, в рамках якої переходять процеси існування та творчости цілих поколінь — вмерлих, живих, ненароджених, — що зв’язані між собою нерозривно.(с.50, 51)

        Фашизм скептично задивляється на творчі спроможності народних мас. Останні не є діяльним чинником поступу. Творчість нації визначає й реалізує меншість; що її він називає аристократією духа. Ця провідна меншість своїм ідейним багацтвом, активністю, пристрасною волею та здібностями творить життя, досягає здобутків, то ними користується цілий нарід. Цій меншості і належить керма в державі. ... Диктатура не є для фашизму тимчасовою методою правління; вона заведена, як основний елемент державного устрою.( с.54)


        Треба зазначити, що основні ідеї фашизму не замкнулися в самій Італії, але швидко поширили свій вплив у цілому світі, посилюючи та оформлюючи той психологічний і суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних (насамперед поневолених і покривджених) народів; це — націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм — любов до власної батьківщини й патріотичне почування, доведені до самопосвяти й культу жертвенного фанатизму. Джерелам його народження є національний інстинкт, національний дух і національна свідомість.(с. 56)

        ...внутрішній і реальний зміст диктатури фашизму та інших націоналістично - авторитарних рухів. Фашизм не маскує її брехливими твердженнями про “владу мас”, або спекулятивними запевненнями в її “тимчасовості” (як це робить московський комунізм). Диктатура для фашизму — це не лише метода політичного кермування;
        це синтеза його суспільного світогляду, що здатність до керівництва визнає лише за індивідуальністю й провідною меншістю. Фашизм не вірить у владу більшості, в тих її механічних формах (партії, голосовання, парламент), що їх створила політична демократія; замість демократичного культу кількості-числа, він творить культ якості — творчої одиниці.
        Свій політичний устрій фашизм будує на принципах суспільної гієрархії, авторитарності й монократизму, де право на кермування мають лише найліпші, себто ті громадяни, що своїми здібностями, енергією й досвідом покликані творити провідну еліту нації — її духову аристократію. Ця еліта, очолювана вождем-диктатором, веде за собою більшість нації — народні маси.
        Новітні націоналістичні рухи (фашизм і т.д.) добачують у нації абсолютні цінності, що приймаються за непорушні догми, а державу ототожнюють із самою нацією, як органічну форму її існування....Націоналістичне розуміння нації (у відмінність до ідеологій демократів, соціалістів і комуністів) ґрунтується на спіритуально – волюнтаристичному світогляді, себто такому, що головними підставами й двигунами життя нації уважає її дух (ідеї) і волю до творчості та боротьби.(с.74)

        Ніяка здорова нація не піде на самообмеження; вона шукає поширення назовні, і тут на своїх шляхах стрічає інші нації, штовхані однаковими, але суперечними їй, завданнями та інтересами. Так твориться явище, що його називаємо імперіалізмом.(с.75)

        Сама можливість переродження людської психіки — як це собі уявляють різні псевдогуманісти — є не лише нереальною, але й аморальною супроти цілої природи людини. Остання творить із себе складний комплекс свідомости, індивідуальних духових рис, інстинктів, побуджень, почувань і нахилів. В ній зосереджується сумарна сукупність “добра” і “зла”, а в цій сукупності первні сили, почуття пристрасти, інстинкт боротьби є одними з найголовніших. Цього не можуть збагнути гуманістичні фантасти, що схильні приписувати “розумові” виключне значіння та уважають людину за вродженого носія самого “добра”, що “псується” лише в наслідок побічних впливів і соціальних умов.(с. 77)

        Основою існування є противенства, боротьба і сила.
        Виходячи із спіритуально-волюнтаристичного світогляду, український націоналізм сприймає власну націю за найвищу, абсолютну Ідейну й реальну цінність, видвигаючи гасло: Нація понад усе! ... Ідеологія націоналізму є суцільна, неподільна, войовнича й непримирима; її немислимо узгіднювати з іншими ідеологіями....
        Тому свою ідеологію націоналізм будує на максималізмі, здоровому егоїзмі, любові до свого, нетерпимості до ворожого й активизмі, здатному бути залізним тараном для розторощення чужої сили, що схоче станути нації на перешкоді.
        В обранні засобів визволення Української Нації, націоналізм не обмежує себе ніякими “загальнолюдськими” приписами “справедливости”, милосердя и гуманізму... Все те добре, що добре для блага, сили й розвитку моєї нації; все те зле, що цю силу й розвиток послаблює — це основна заповідь ідеології українського націоналізму.(с.77, 78)

        Український націоналізм хоче спричинитися до створення потужної й великої держави...у цьому устремлінні він послуговується насамперед засадами здорової, егоїстичної національної моралі, необмежуваної ніякими “принципіальними” умовами і виключністю національного інтересу, що стає для нього превище всіх “загальнолюдських” доктрин.(с.81)

        ...Український націоналізм, признаючи за фашизмом велику історичну заслугу і дійсно наближуючись де нього своїм ідеологічним змістом, є водночас рухом наскрізь оригінальним і від нікого незалежним.(с. 82)
           Alex-Piter
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 ноября 2011, 15:51

          SERG (01 ноября 2011, 22:12):

          Цитата

          Говорит. Профонация созданная немцами.

          ??? Государство УНР существовало в 1917-1919 годах от провозглашения независимости от России Временного правительства, до свержения большевицкими войсками под руководством Муравьева...потом наши войска отступили в Польщу...участвовали в Чуде на Висле.
          А украинское селянство и козачество развернуло гражданскую войну. Последний козаческий отман пал под Кривым Рогом вместе со своим 30 тысячным войском(в 1929). Заметте то были войска из украинцев с центральной и восточно-южной Украины. Западенцы поднялись лиш в 1942.

          ТОгда можно добавить что Украина стала обладать государственностью при помощи Карла ХIII, по указу Мазепы, гетмана украинского казачьего войска. Но как только Карл ХIII потерпел поражение в Полтавской битве, то сразу как бы и лояльность Мазепы образовалась, несмотря на его помощь в бегстве Карла. А Украинское селянство и козачество в 1920-22 годах, на самом деле было армией под предводительством Нестора Махно, который являлся анархистом и никогда не выступал за независимую Украинскую государственность.
             SERG
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 ноября 2011, 16:19

            Цитата

            А Украинское селянство и козачество в 1920-22 годах, на самом деле было армией под предводительством Нестора Махно, который являлся анархистом и никогда не выступал за независимую Украинскую государственность.

            Я говорю не о Махне, а о холодноярских повстанцах, воевавших в 20-тых годах в Днепропетровской, Полтавской, Черкасской и Кировоградской областях(Погуглите "Холодний Яр", если интересно). Что до Мазепы, то тогда скорее Украина еще не до конца потеряла независимость, а не получила ее вновь. Но то был офтоп.

            Вот инфа о холодноярцах...правда в русскоязичной википедии говорят крайне мало и уменьшают кол-во солдат и укорачиваю время существования. Сслка вотhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0% B9_%D0%AF%D1%80Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Можно создать тему об них, как я предлагал Александровичу...инфа в осн. по украински(могу создать тему и кинуть перевод)...

            Что же к Бонарту(Ведьмака читали?), то о грани между нацизмом и национализмом, можно спорить долго...жаль времени и сил.

            П.С. Ссылку поправил.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 02 ноября 2011, 16:21

              SERG
              ссылка битая
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              SERG
              ссылка битая
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              SERG
              ссылка битая
                 SERG
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 ноября 2011, 17:51

                Вот нарыл немного инфы по русски:

                Холодноярская республика.

                Холодный Яр. Это место с давних времен играло важную роль в истории казаков в Украине. В 2-м тыс. до н.э. здесь существовало большое скифское поселение. C тех времен в Холодном Яру до сих пор сохранился невредимый скифский вал длиной 25 км. Он, словно громадное кольцо, окружал поселение скифов-пахарей. Неподалеку, как раз рядом с этим местом, где в настоящее время расположен Мотронинский монастырь, в то же время существовал большой скифский город с населением свыше 70 тыс. человек.

                В 1918 — 1922 гг Мотронинский монастырь стал центром повстанческого движения в Украине. После революции в селе Мельники жителями была организована самооборона Мотронинского монастыря, под руководством Олексы Чучупаки, по просьбе игуменя, чтоб уберечь монастырь от грабежа. В отряд вступили 22 человека.

                В 1919 году отряд превратился в полк, а брат Олеся, сельский учитель Василий Чучупака, был выбран полковником. Другой брат, Петро, стал начальником штаба полка. Во время оккупации Украины деникинцами полк принимал участие изгнании их из Черкас. Полк всё время пополнялся, его численность достигала 2000 человек.
                Постепенно сложилась Холодноярская республика, которая включала около 25 сёл и около 15 тысяч «граждан».
                После гибели Василя Чучупака Холодноярскую организацию возглавил его заместитель Иван Деркач, член Холодноярского повстанкома.
                24 сентября 1920 в Медведевце состоялся совет холодноярских атаманов, в ней приняли участие командиры Степной Дивизии и атаманы других регионов. На этом совете Костя Блакитного был выбран Главнам атаманом всех повстанцев Холодного Яра.
                В октябре 1920 Костя Блакитний снял с себя полномочия Главного атамана Холодного Яра и уехал в Катеринославскую губернию.
                Последним из Главних атаманов Холодного Яра, выбраним на общем съезде представителей, был атаман Герасим Нестеренко-Орел.

                Одним из этапов спецоперации ЧК по ликвидации Холодноярской республики стала, так называемая, «амнистия», которую обещали тем повстанцам, которые сдадутся добровольно.

                4-го августа 1921 на “амнистию” поддались: «голова» Холодноярского окружного штаба Иван Петренко, атаманы Деркач, Василенко, Олекса Чучупака, С. Чучупака, Товкаченко (Товкач), Темный, Литвиненко, Пинченко и ещё более 20 атаманов и 76 человек охраны. После этого «амнистированные» обратились с письмом к атаманам Хмаре, Загороднему, Зализняку, предлагая остановить борьбу и перейти на сторону Советской власти.

                Большевики планировали ликвидацию амнистированных атаманов, но не осмеливались сделать это аж до ноября, когда уже собрались ликвидировать весь повстанческий элемент у районе Холодного Яра. Очень скоро, репрессии против населения стали основным способом борьбы с повстанчеством. Так повстанцев и кулаков, которые помогали повстанцам, выселяли. У них конфисковывалась собственность, инвентарь и запасы продовольствия. Всех работоспособных направляли в трудовые части, нетрудоспособных размещали в городах.
                Республика просуществовала до 1922 года, когда большевики обманом заманили холодноярских атаманов в засаду. Однако в плену, в застенках Киевской тюрьмы, вожаки повстанцев перебили охрану, захватили оружие и попытались освободиться. Все они погибли смертью героев.

                Атамани Холодного Яра та Черного Леса имели сильный авторитет и поддержку у местного населения. В связи невозможностью победить бунт атаманов, в ЧК разработали спецоперацию нейтрализации и захвата холодноярских лидеров.

                Она имела три этапа: 1) Выход на одного из атаманов «Холодного Яра», который имел влияние на других, и убедить их в существовании выдуманной в недрах ЧК, «Черноморской повстанческой группы»; 2) Пользуясь достигнутым нейтрализовать действия повстанцев и, опираясь на приказ Петлюры, заставить повстанцев отказаться от активных действий; 3) Заманит атаманов в засаду и захватить основных командиров холодноярской группы войск.

                Начальником штаба черноморской группы чекисты назначили Юхима Терещенко, псевдоним — «сотник Завирюха». На, 30 сентября 1922 был назначен «съезд для принятия плана движения и других вопросов» в Звенигородце. 26 – го Денис Гупало, Мефодий Голик-Зализняк, Олекса Добровольский, Василь Ткаченко прибыли к атамана Лариону Завгороднему. Чекист «сотник Завирюха» обещал атаманам встречу с генерал-хорунжим Андреем Гулый-Гуленко, командующим Южной повстанческой группой войск, и полковником Гамалием. К тому времени Гулый-Гуленко уже был арестован. В Звенигородцв всех атаманов арестовали без единого выстрела.

                Чекисты и «сотник Завирюха» напротяжении 1922-1923 годов провели остальную зачистку территории Черного леса и Холодного Яра. 2 февраля 1923 Завгороднего, Гупала, Голика-Зализняка (отряд гайдамака Зализняка известен в Монтронинском лесу с конца XIX века ), Компанийца, Ткаченко, Здобудь-Волю, Ляшенко, Яковенко, Дробатковского – всё это были прямые потомки днепровских казаков – их всех приговорили к расстрелу, а Леонид Мушкет получил десять лет. Холодноярских атаманов, казаков и нескольких сечевых стрельцов содержали в камере №1 Лукъяновской тюрьмы. 9 февраля они (всего 38 человек) подняли восстание в тюрьме. Кто не в бою, был расстрелян членами ГПУ.

                На сем оффтоп заканчиваю...надеюсь и вы тоже.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 02 ноября 2011, 18:44

                  SERG (02 ноября 2011, 17:51):

                  Вот нарыл немного инфы по русски:

                  Холодноярская республика.

                  Холодный Яр. Это место с давних времен играло важную роль в истории казаков в Украине. В 2-м тыс. до н.э. здесь существовало большое скифское поселение. C тех времен в Холодном Яру до сих пор сохранился невредимый скифский вал длиной 25 км. Он, словно громадное кольцо, окружал поселение скифов-пахарей. Неподалеку, как раз рядом с этим местом, где в настоящее время расположен Мотронинский монастырь, в то же время существовал большой скифский город с населением свыше 70 тыс. человек.

                  В 1918 — 1922 гг Мотронинский монастырь стал центром повстанческого движения в Украине. После революции в селе Мельники жителями была организована самооборона Мотронинского монастыря, под руководством Олексы Чучупаки, по просьбе игуменя, чтоб уберечь монастырь от грабежа. В отряд вступили 22 человека.

                  В 1919 году отряд превратился в полк, а брат Олеся, сельский учитель Василий Чучупака, был выбран полковником. Другой брат, Петро, стал начальником штаба полка. Во время оккупации Украины деникинцами полк принимал участие изгнании их из Черкас. Полк всё время пополнялся, его численность достигала 2000 человек.
                  Постепенно сложилась Холодноярская республика, которая включала около 25 сёл и около 15 тысяч «граждан».
                  После гибели Василя Чучупака Холодноярскую организацию возглавил его заместитель Иван Деркач, член Холодноярского повстанкома.
                  24 сентября 1920 в Медведевце состоялся совет холодноярских атаманов, в ней приняли участие командиры Степной Дивизии и атаманы других регионов. На этом совете Костя Блакитного был выбран Главнам атаманом всех повстанцев Холодного Яра.
                  В октябре 1920 Костя Блакитний снял с себя полномочия Главного атамана Холодного Яра и уехал в Катеринославскую губернию.
                  Последним из Главних атаманов Холодного Яра, выбраним на общем съезде представителей, был атаман Герасим Нестеренко-Орел.

                  Одним из этапов спецоперации ЧК по ликвидации Холодноярской республики стала, так называемая, «амнистия», которую обещали тем повстанцам, которые сдадутся добровольно.

                  4-го августа 1921 на “амнистию” поддались: «голова» Холодноярского окружного штаба Иван Петренко, атаманы Деркач, Василенко, Олекса Чучупака, С. Чучупака, Товкаченко (Товкач), Темный, Литвиненко, Пинченко и ещё более 20 атаманов и 76 человек охраны. После этого «амнистированные» обратились с письмом к атаманам Хмаре, Загороднему, Зализняку, предлагая остановить борьбу и перейти на сторону Советской власти.

                  Большевики планировали ликвидацию амнистированных атаманов, но не осмеливались сделать это аж до ноября, когда уже собрались ликвидировать весь повстанческий элемент у районе Холодного Яра. Очень скоро, репрессии против населения стали основным способом борьбы с повстанчеством. Так повстанцев и кулаков, которые помогали повстанцам, выселяли. У них конфисковывалась собственность, инвентарь и запасы продовольствия. Всех работоспособных направляли в трудовые части, нетрудоспособных размещали в городах.
                  Республика просуществовала до 1922 года, когда большевики обманом заманили холодноярских атаманов в засаду. Однако в плену, в застенках Киевской тюрьмы, вожаки повстанцев перебили охрану, захватили оружие и попытались освободиться. Все они погибли смертью героев.

                  Атамани Холодного Яра та Черного Леса имели сильный авторитет и поддержку у местного населения. В связи невозможностью победить бунт атаманов, в ЧК разработали спецоперацию нейтрализации и захвата холодноярских лидеров.

                  Она имела три этапа: 1) Выход на одного из атаманов «Холодного Яра», который имел влияние на других, и убедить их в существовании выдуманной в недрах ЧК, «Черноморской повстанческой группы»; 2) Пользуясь достигнутым нейтрализовать действия повстанцев и, опираясь на приказ Петлюры, заставить повстанцев отказаться от активных действий; 3) Заманит атаманов в засаду и захватить основных командиров холодноярской группы войск.

                  Начальником штаба черноморской группы чекисты назначили Юхима Терещенко, псевдоним — «сотник Завирюха». На, 30 сентября 1922 был назначен «съезд для принятия плана движения и других вопросов» в Звенигородце. 26 – го Денис Гупало, Мефодий Голик-Зализняк, Олекса Добровольский, Василь Ткаченко прибыли к атамана Лариону Завгороднему. Чекист «сотник Завирюха» обещал атаманам встречу с генерал-хорунжим Андреем Гулый-Гуленко, командующим Южной повстанческой группой войск, и полковником Гамалием. К тому времени Гулый-Гуленко уже был арестован. В Звенигородцв всех атаманов арестовали без единого выстрела.

                  Чекисты и «сотник Завирюха» напротяжении 1922-1923 годов провели остальную зачистку территории Черного леса и Холодного Яра. 2 февраля 1923 Завгороднего, Гупала, Голика-Зализняка (отряд гайдамака Зализняка известен в Монтронинском лесу с конца XIX века ), Компанийца, Ткаченко, Здобудь-Волю, Ляшенко, Яковенко, Дробатковского – всё это были прямые потомки днепровских казаков – их всех приговорили к расстрелу, а Леонид Мушкет получил десять лет. Холодноярских атаманов, казаков и нескольких сечевых стрельцов содержали в камере №1 Лукъяновской тюрьмы. 9 февраля они (всего 38 человек) подняли восстание в тюрьме. Кто не в бою, был расстрелян членами ГПУ.

                  На сем оффтоп заканчиваю...надеюсь и вы тоже.

                  И где тут про 30-й отряд в 28 году?
                     hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 ноября 2011, 21:05

                    SERG

                    Холодноярская республика.


                    Обычные бандиты. Распоясались в безвластие вот и всё. Петлюра или Скоропадский также бы их уничтожили.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 18:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики