[Ольгерд]

Цезарь2

Цезарь2

Почему батальон "Нахтигаль" назвали именем птицы.

Потому что солданы батальона хорошо пели и их хор был довольно известен в вермахте.
gun
Чес говоря, я то же немножко не понял Ваш пост. И причём тут национализм? И какое отношение это имеет к тому как и кто пострадал в 20-40-е годы? В чём проявляется "вся красота национализма"? Исходя из Вашего поста я так это и не понял. (Возможно уже поздно, устал и поэтому тяжёло соображаю, но не могу уловить связь между всем этим и вашим постом). И причём здесь УПА? Ну ненавидела Западная Украина коммунистов, ну они имели на это свои причины...

[Александрович]

В силу обстоятельств никак не получается уделить достаточное для ответа время. Попробую на выходных.

[hjj]

Ольгерд

Ну ненавидела Западная Украина коммунистов, ну они имели на это свои причины.

Нет. "Западенцы" ненавидят "кацапов". А ненависть к коммунизму - это уже следствие того, что "серая кацапия" стала коммунистической. Кстати ненавидят не только "кацапов", но и поляков.

[Tanais]

ОУН-овцы пусть по-своему и "своими" методами - но боролись за Свою Соборну Украину. Сотрудничали ли они с немцами - бывали разные периоды. Вобщем - думаю - да. Воевали ли они с немцами - бывали и такие "акции". Воевали ли они с поляками-осадниками и АК - да, люто. Проводили ли они "свою политику холокоста" - что-ж и евреям от них доставалось. Почему то недолюбливали ОУН-овцы евреев, правда не так как допустим хорваты-усташи, но тоже "не жаловали".
Являются ли ОУН - колаборационистами? После того, как рухнули их надежды на поддержку Гитлером в 41-м политики создания "Самостийной Украины" и репрессий руководства ОУН - в большинстве своем - нет, но была и просто у Гитлера "дивизия СС" из "мельниковцев"(почему в кавычках - сейчас пытаются под эту абревиатуру подвести "Сичевые Стрельцы"), кстати интересно бы посмотреть на петлицы "Галичины" - сс-овские там символы или - нет. Ненавидели ли они Советы - да, люто. Сражались едва не до последнего.Даже в начале 50-х едва не создав на зап.Украине "второй фронт" в войне в Корее.
Являются ли они бандитами - до 91г - да, они боролись с существующим режимом.
Но уже больше 20 лет - они борцы и до недавнего времени - Герои Украины. Сегодняшняя Украина - это "их государство" и "бандитами" сегодня по определению ОУН-овцы быть не могут.
имхо.

[gun]

Tanais (27 апреля 2012, 10:46):

ОУН-овцы пусть по-своему и "своими" методами - но боролись за Свою Соборну Украину. Сотрудничали ли они с немцами - бывали разные периоды. Вобщем - думаю - да. Воевали ли они с немцами - бывали и такие "акции". Воевали ли они с поляками-осадниками и АК - да, люто. Проводили ли они "свою политику холокоста" - что-ж и евреям от них доставалось. Почему то недолюбливали ОУН-овцы евреев, правда не так как допустим хорваты-усташи, но тоже "не жаловали".
Являются ли ОУН - колаборационистами? После того, как рухнули их надежды на поддержку Гитлером в 41-м политики создания "Самостийной Украины" и репрессий руководства ОУН - в большинстве своем - нет, но была и просто у Гитлера "дивизия СС" из "мельниковцев"(почему в кавычках - сейчас пытаются под эту абревиатуру подвести "Сичевые Стрельцы"), кстати интересно бы посмотреть на петлицы "Галичины" - сс-овские там символы или - нет. Ненавидели ли они Советы - да, люто. Сражались едва не до последнего.Даже в начале 50-х едва не создав на зап.Украине "второй фронт" в войне в Корее.
Являются ли они бандитами - до 91г - да, они боролись с существующим режимом.
Но уже больше 20 лет - они борцы и до недавнего времени - Герои Украины. Сегодняшняя Украина - это "их государство" и "бандитами" сегодня по определению ОУН-овцы быть не могут.
имхо.

Оуновцы герои только для Западной Украины.

[Гридь]

Ольгерд

Ольгерд

если эти военные формирования воюют с законной властью и её вооруж. силами, убивают мирное население, проводят деверсии, то это и есть бандформирования.

Это кто законная власть-то? Комми? Не смешите. У них такие же права на Западную Украину и Западную Белоруссию, как у немцев на Польшу. Потому ни о каких бандформированиях говорить нельзя.

Ольгерд

ну и к чему это? это проблемы другого государства, раз они немогут защитить своих граждан...

Т.е., как я понимаю, проблемы всех убитых нацистами мирных жителей в годы ВМВ на оккупированных Вермахтом территориях, это на самом деле проблемы не нацистов, а властей государств, которые не смогли защитить своих граждан? Однако забористая у Вас трава!

Ольгерд

... Так что вы сейчас начинаете применять двойные стандарты "разветчики-шпионы".

Чушь! ГБ у себя в стране пускай творят, что хотят. Это в некоторой степени законно. Но террор на территории другого государства, он и сеть террор.

[Tanais]

gun

gun

Оуновцы герои только для Западной Украины

Герои ли сражавшиеся с поляками, немцами, "советами" члены ОУН - мнения у каждого разные, вон даже "прэзыденты", Ющенко и Янукович как-то "не сошлись" во мнении. Но - мое мнение - Если мы, сегодняшние жители Украины, вне зависимости от нац. принадлежности станем опять себя "делить" на "западенцев", "схидняков", "кацапов" и.т.д - то пройдет, я уверен, совсем немного времени и гос-во Украина просто "перестанет иметь место" на политической карте мира. Сила любого народа в Единстве.
так думаю.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Гридь

Гридь

Чушь! ГБ у себя в стране пускай творят, что хотят. Это в некоторой степени законно. Но террор на территории другого государства, он и сеть террор.

Извините, но если Вы имеете ввиду "зачистку" территории скажем Прибалтики, Зап.Белорусии и Зал. Украины частями НКВД и армии от националистических формирований, то они то (НКВД, в частности) как-раз на тот момент находились четко в правовом поле, действуя на территории гос-ва, которое собственно и призваны защищать - СССР. Западные границы которого были изменены в 39-40м и получили признание в Ялте, да и Потсдаме тоже.

[Гридь]

Tanais
Какое, на фиг, правовое поле??? Припёрлись без спроса в чужой дом и стали там наводить свои порядки! Оккупанты самые настоящие. А хороший оккупант - мёртвый оккупант!

[Ольгерд]

Гридь

Гридь

Это кто законная власть-то? Комми?

Именно, они ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ признаая всем мировым сообществом, и если этих элементарных вещей не понимать.... тогда надо или лучше и внимательнее читать книжки, или не троллить. Советская власть на тот момент была именно законной властью. Или вы приведёте сейчас новые доказательства, которые не знает весь мир?

[Гридь]

Ольгерд

Ольгерд

Именно, они ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ признаая всем мировым сообществом, и если этих элементарных вещей не понимать....

Советская власть законна на землях Восточной Польши? Бу-га-га!

Ольгерд

... Или вы приведёте сейчас новые доказательства, которые не знает весь мир?..

Осторожнее. Не стоит говорить за весь мир, а то может оказаться, что весь мир в курсе, один Вы не в теме.