Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Maslopup636 ответил:

      1 862

      9

      0

      184

      26 514
    • Статус:Примипил

    Дата: 03 Декабрь 2013, 21:54

    Laszlo

    что сотрудничества СССР и Германии не было.
    а брехать зачем? Союза не было, сотрудничество было. Одно государство сотрудничает с другим. Всё нормально.

    Laszlo

    На вопрос о том откуда взяты материалы по катыни начал юлить, но а в конце признался что читает в первую очередь Мухина и ему открылась истина о Второй Мировой
    опять брехня. :facepalm:

    Laszlo

    На просьбу привести документы на языке-оригинале отвечать не стал.
    ну так на глупые просьбы чего отвечать то. Про "антинемецкую" позицию по ссылке есть. Маскарад для идиотов.

      Laszlo ответил:

        5 599

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 03 Декабрь 2013, 21:58

      Пусть читающие сами составлят мнение.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Прощаюсь, до завтра. Я никуда не спешу.

        Falstaff ответил:

          398

          3

          0

          42

          137
        • Статус:Опцион

        Дата: 03 Декабрь 2013, 21:58

        Laszlo

        Тут один камрад заявил, что СССР
        Ближе к теме, любезный! :130:
        Название треда: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
        Патриоты, бандиты, герои или предатели?


        Отвечаю: оуновцы - нацисты, убийцы, палачи и садисты. По совокупности фактуры.
        И - вывод 3: ОУН принимала активное участие в решении еврейского вопроса.
        :ps: На всякий случай, я - "чистокровный" украинец. Про еврейский вопрос - это до кучи.

          Laszlo ответил:

            5 599

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 03 Декабрь 2013, 22:03

          Как я люблю простые ответы. Это же ответить несколькими предложениями на сложную научную проблему (сарказм). Завтра вернусь.

            KirHellas ответил:

              563

              3

              0

              58

              192
            • Статус:Жрец Диониса

            Дата: 04 Декабрь 2013, 17:43

            Falstaff

            Laszlo написал:
            Тут один камрад заявил, что СССР
            Ближе к теме, любезный!
            Название треда: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
            Патриоты, бандиты, герои или предатели?

            Отвечаю: оуновцы - нацисты, убийцы, палачи и садисты. По совокупности фактуры.
            И - вывод 3: ОУН принимала активное участие в решении еврейского вопроса.
            На всякий случай, я - "чистокровный" украинец. Про еврейский вопрос - это до кучи.
            Опять же нельзя всех грести в одну кучу.Да,и в УПА были убийцы,время тогда было такое.Но не все же поголовно палачи. РККА тоже по локти в крови.А вообще нужно копать глубже.Поставить себя на место тех людей,их ведь никто не спрашивал,хотят ли они войти в состав СССР,или нет?Их просто взяли и присоединили,тем самым нарушив жизненный уклад,приправив все насаждением новой идеологии и террором.Как известно,насилие порождает насилие.Массовые депортации украинского,польского и еврейского народов,неумолимая советизация и конфискация земель,все это привело к восстанию.Оно зрело давно,нужен был просто подходящий момент и вот,он наступил.Это случилось бы все равно,рано,или поздно.В составе СССР, Третьего Рейха,или кого либо другого.У многих,была идея,идея независимой Украины.Так же,как когда-то была идея у эллинов во время Ионийского восстания,или идея освобождения от монгольского ига и тд. А вас прочитать,то окажется,что Ионические греки нацисты,а участники антиордынских восстаний убийцы педофилы.

              Laszlo ответил:

                5 599

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 04 Декабрь 2013, 19:19

              Относительно отношений украинцев и поляков.
              УПА и АК без возвеличивания и осквернения.
              В сентябре 1939 г. были единичные нападение отрядов ОУН на поляков, поляки отвечали контракциями. Напады стали более регулярными, когда вторглась советская армия и начали распространяться призывы к крестьянам бить панов, а к соладтом убивать офицеров. В составе польской армии было 200 тыс. украинцев и поляков. В акциях в 1939 г. участвовало не более 20 тыс. людей. Станислав Людкевич вспоминал с сарказмом "нас визволили, і нема на те ради" . Золотой сентябрь был черным сентябрем.
              Были устроены репрессии в Западной Украине. По политическим мотивам советской властью было репрессировано 1 млн. 100 тыс. населения - украинцев, поляков, евреев. Галичане также хорошо помнят Демьянов Лаз, как поляки Катынь. Репрессировали священников, учителей, членов политических партий. Андрей Шетицкий спас 300 евреев среди которых Давид Кагане, Курт Левин и Адам Даниэль Ротфельд. Расстрел профессоров Львовского университета, который приписывали Нахтигалю Романа Шухевича в реальности провела айнзац-группа СС под командыванием гауптштурмфюрером Крюгером. В 1942 г. между украинским и польским подпольем велись переговоры относительно судьбы Западной Украины, украинцы добивались права на независимость. Поляки же не уступали вопросом о границах, в лучшем случае оставляя украинцам право автономию. Обе стороны не желали идти на уступки прикрываясь лозунгами о настроении масс. В 1943 г. при освобождении Владимировки состоялась расправа с полторастами поляками. С этого начался Волынская резня. Руководство УПА (б) оправдывала эти действия расправой поляков над украинцами в Люблинском воеводстве и Холмщине. Это была дезинформация. Польские пропагандисты были тоже хороши, они представили подавление Варшавского восстания как акцию СС Галичины, хотя подавляли восстание немцы и дивизия СС из русских. Операция Висла не была необходимостью. Это не было гуманитарной акцией как представляла польская коммунистическая пропаганда.
              Книги Гжегожа Мотыки
              Pany i rezuny. Współpraca AK-WiN i UPA 1945-1947, Warszawa 1997 (співавтор з Рафалом Внуком)
              Tak było w Bieszczadach. Walki polsko-ukraińskie w Polsce 1943-1948, Warszawa 1998
              Antypolska Akcja OUN-UPA 1943-1944. Fakty i interpretacje, 2002 (редактор та співавтор)
              Służby Bezpieczeństwa Polski i Czechosłowacji wobec Ukraińców 1945-1989, Warszawa 2005 (редактор та співавтор)
              Ukraińska partyzantka 1942-1960, Warszawa 2006
              W kręgu "Łun w Bieszczadach", Warszawa 2009
              Od rzezi wołyńskiej do akcji Wisła, Wydawnictwo Literackie, 2011
              О полско-украинском противостоянии. Ільюшин І. І. Протистояння УПА і АК (Армії Крайової) в роки Другої Світової війни на тлі діяльності польського підпілля в Західній Україні / Відп. ред. С. В. Кульчицький. НАН України. Інститут історії України. - К.: Інститут історії України, 2001. - 289 с.
              http://rutracker.org...c.php?t=2829246
              Есть еще книга Тимоти Снайдера - Тимоті Снайдер, Криваві землі / Переклад з англ. Миколи Климчука і Павла Грицака. Київ, 2011. Доступно правда фрагментами. О советских и немецских преступлениях, ну и конечно о польско-литовских, польско-украинских этнических чистках.
              http://books.google....epage&q&f=false
              Лекция, дискуссия и интервью Тимоти Снайдера о Центральной и Восточной Европе



              Коротко о событиях польско-украинских отношений
              Статья Кутового.
              http://www.ji.lviv.u...olityka_OUN.htm
              Тарас Бульба-Боровець - АРМІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ
              ЧАСТИНА ТРЕТЯ - РЕВОЛЮЦІЙНО-ПАРТИЗАНСЬКА БОРОТЬБА ПРОТИ ГІТЛЕРА (1942-1944)
              За одно польское село поляки мстили пяти украинским.
              http://zustrich.queb...ba_249parti.htm
              http://histans.com/L...Book/Upa/16.pdf
              Польские полицаи осуществляли пацификации в украинских селах которое окружали разоренные польское. Слепо применялся террор. Казимеж Банах в рапорте о событиях на Волыни указывал об этом. Армия Людова совершила этническую чистку в Лахвичах. В одном только Владимирском районе было убито 1500 украинцев, в Ровенской области поляки уничтожили 10 тыс. украинцев. С польской стороны общие потери среди гражданских минимум 35 тыс.
              Гжегож Мотыка о антиукраинских действиях поляков - http://www.ji.lviv.u...xts/motyka2.htm
              Гжегож Мотыка о деятельности УПА - http://www.ji.lviv.u...xts/motyka1.htm
              Этнические чистки были и с польской и с украинской сторон. Не стоит винить одних украинцев. Это все равно что в этнических чистках в Югославии обвинять одного хорвата Антэ Готовину, не вспоминая о сербе Радко Младиче в Боснии и Серебренице. Поляки сожгли десятки украинских сел на территории современной Польши на запад от Мостыська. Среди сел где были этнические чистки в отношении украинцев Сагрынь, Ласкив, Шыховичи. Массовые убийства были в Малковичах, Пискоровичах, Павлокоме, Горайцах, Боровницах, Вэрховине, Завадке-Мороховской, Вьёнзновицах. На территории современной Польши погибло 10-12 тыс. гражданских украинцев, на Волыни и Галичине 5-8 тыс.
              О событиях можно почитать в W. Romanowski, Kainowe dni, Warszawa, 1990
              Стефан Дембски - Byłem gorszy od zwierzęcia. Byłem żołnierzem AK (Были хуже зверей. Были солдатами Армии Крайовой) о событиях польско-украинской войны 1942-1947 гг. Отрывки из воспоминаний. http://www.tvn24.pl/...-ak,148732.html
              Номер журнала Йи посвященный событиям на Волыни с работами польских и украинских исследователей
              http://www.ji.lviv.u...ts/28-zmist.htm
              G. Motyka, Tak było w Bieszczadach. Walki polsko-ukraińskie 1943-1948, Warszawa, 1999, s. 115-118.
              И украинцы и поляки признают этнические чистки этническими чистками. Удивляет желание некоторых русских исследователей и публицистов оправдать репрессии сталинского руководства и преступления осуществляемые НКВД.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              В июне-июле в тюрьмах Львова, Тернополя, Ивано-Франковске советскими было убито 20-30 тыс. человек.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Беларусы помнят Куропаты. Здислав Винницкий и Норман Дэйвис озвучивают 250 тыс. жертв массовых политических сталинских репрессий. В СССР озвучивали цифру в 30 тыс. погибших. По Куропатам уже выпущено 15 томов. И материалы подтверждают что это дело рук НКВД.
              Zdzisław J. Winnicki. Szkice kojdanowskie. — Wrocław: Wydawnictwo GAJT, 2005.
              Norman Davies. Powstanie '44. — Kraków: Wydawnictwo Znak, 2004.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Этнические чистки в отношении евреев и поляков конечно осуществлялись УПА. Но не можно выделять только их не вспоминая о зверствах НКВД, Армии Людовой и Армии Крайовой. Войн без жертв в том числе среди гражданских не бывает. Это печальный факт. А одна только Венгрия потеряла за время войны 260 тыс. гражданских. Если исключить из этого числа евреев получиться что от рук советских пострадало около 200 тыс. венгров.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вьятрович. Документы УПА О польско-украинских отношениях 1942-1947 гг.
              http://www.cdvr.org....k-tom2-site.pdf
              Книга Вятровича о отношении украинцев к евреям.
              http://www.cdvr.org....e/jevreji_0.pdf
              Вьятрович это исследователь аналогичный вашему Дюкову. Только ваш работает с архивами в России, а Вьятрович в Украине.

                rokkero ответил:

                  1 688

                  37

                  8

                  514

                  4 253
                • Статус:Примипил

                Дата: 04 Декабрь 2013, 19:59

                Falstaff

                Название треда: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
                Патриоты, бандиты, герои или предатели?

                Отвечаю: оуновцы - нацисты, убийцы, палачи и садисты. По совокупности фактуры.

                Ну тогда и я отвечу.
                Патриоты, бандиты.
                Почему патриоты? Потому что боролись за независимость.
                Почему бандиты? Потому что проигравших всегда называют бунтовщиками против истиннонародной, единнственноверной... и т. д., бандитами, убийцами, садистами, извергами, еретиками и т.д. Как говорится, "победитель всегда прав".

                Нравится мне это высказывание "нацисты, убийцы, палачи и садисты".
                Falstaff, все до единого? "Все самые злобные души собрались тут?" :0142: Лучше помолчу, мне на идеологию плевать, а на форумные разборки нервов тратить не буду.

                  Maslopup636 ответил:

                    1 862

                    9

                    0

                    184

                    26 514
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 04 Декабрь 2013, 20:14

                  rokkero

                  Falstaff, все до единого?
                  да. Других там не держали. СБ сие контролировала серьёзно, есть же документы, даже на свидомых сайтах.

                    Laszlo ответил:

                      5 599

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 04 Декабрь 2013, 20:31

                    Літопис УПА . Нова серія. / Летопись УПА . Новая серия.
                    http://rutracker.org...c.php?t=2089910

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Архівні документи до історії Української повстанської Армії
                    http://www.archives....ws/Arch-Doc.php

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Літопис УПА-онлайн
                    http://www.litopysup...m/main.php?pg=0

                      Falstaff ответил:

                        398

                        3

                        0

                        42

                        137
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 04 Декабрь 2013, 20:49

                      KirHellas

                      Опять же нельзя всех грести в одну кучу.Да,и в УПА были убийцы,время тогда было такое.Но не все же поголовно палачи.
                      Пардон.
                      Вот для того, чтобы подобные вопросы не задавались, я и начал с идеологии оуновцев, каковая является нацистской и каковая предусматривает этнические чистки и создание тоталитарного гос-ва в качестве своих программных установок.
                      Ярослав Стецько писал своим хозяевамв Берлин в августе 1941 г. следующее:

                      Цитата

                      В политической плоскости стою на почве однопартийного и авторитарного устройства Украины. В социальной плоскости – национального солидаризма, который стоит близко к германскому национал-социализму..

                      ...Москва и жидовство - это наибольшие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернациональных идей. Стою на почве уничтожения жидов и целесообразности перенесения в Украину немецких способов уничтожения жидовства... Исключая их ассимиляцию.

                      Я понимаю, что в нынешней мировой войне определяется на многие годы вперед судьба Украины, и только через победу германии может быть построена суверенная соборная Украинская держава.

                      Понимаю, что мы победим или упадем вместе с Германией, которая сейчас проливает кровь на широких степях Украины.

                      Стою на почве полной, насколько только будет необходимо для Германии, хозяйственной поддержки всеми возможными способами со стороны Украины, потому что речь идет про общий успех или общий неуспех

                      KirHellas

                      Поставить себя на место тех людей,их ведь никто не спрашивал,
                      Кстати - ещё один момент: ведь оуновцы осуществляли в т.ч. и мобилизацию в свои ряды! Т.е. они заходили в село, силой забирали молодёжь, насильно забирали продовольствие не спрашивая, хотят ли парубки воевать за ОУН.

                      Вывод 4. Насильственная мобилизация в ОУН.

                      KirHellas

                      А вас прочитать,то окажется,что Ионические греки нацисты,а участники антиордынских восстаний убийцы педофилы.
                      Меня всегда "радует", когда оппоненты от темы ОУН совершают прыжки и кивки в сторону СССР и прочая, и прочая. Но Ваш прыжок в сторону эллинов - это шедевр! :006:
                      Свидетельствующий, что Вы и сами понимаете, что аргументы оппонента Вам не оспорить. И понимая это - совершаете демаскирующие себя телодвижения. :)
                      Поэтому отвечу традиционно: желваете спрыгнуть с темы и поговорить про эллинов - приглашайте в профильный тред.

                      Laszlo

                      Этнические чистки были и с польской и с украинской сторон. Не стоит винить одних украинцев.
                      А тема - про ОУН. Такая жалость... Желаете поговорить про поляков - приглашайте в профильный тред. Но даже и не пытайтесь оправдать зверства ОУН зверставми других! :066:

                      rokkero

                      Почему патриоты? Потому что боролись за независимость.
                      Нацисты - в силу своих программных установок - никогда не получат симпатии тех людей, чьи деды защищали Родину от фашизма. Разумеется, это не про Вас...
                      Да, и о какой "независимости" речь - кого от кого? Если выше русским по белому было показано: оуновцы стремились создать тоталитарное нацистское гос-во под патронажем фашистской Германии. Вы, прежде чем постить, давайте себе труд подумать хотя бы самую малость...
                        • 73 Страниц
                        • Первая
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • 68
                        • 69
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 18:27
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики