Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • Тема закрыта
  • Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 05 Декабрь 2013, 21:40

    Завтра все распишу по порядку. Ждите.

      Maslopup636

        1 862

        9

        0

        184

        26 514
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Декабрь 2013, 00:14

      Laszlo (05 Декабрь 2013, 21:40):

      Завтра все распишу по порядку. Ждите.

      Так мы уже с 1 числа ждём когда ж вы нас поразите фактажом, но пока один спам.

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 06 Декабрь 2013, 00:45

        Цитата

        Так мы уже с 1 числа ждём когда ж вы нас поразите фактажом, но пока один спам.

        От вас это толстый троллинг. Архивные источники, Летописи УПА с советскими и чехословацскими документами (не ожидал что все эти томы вы не читаю сразу назвете гуано, хотя бы для приличия прочитали чтобы составить собственное мнение), данные из польских документов и монографий польских исследователей, мемуары участников событий, видео-фильмы производства России и Чехии, монографии и статьи на украинском это спам? Зато Ю. Мухин по вашему сама объективность. Ну-ну. Я даже не знаю что вам на это (о Мухине) сказать. Не моя задача обращать необращаемых. Только авторитет этого персонажа среди профессиональных историков такой же как и у Резуна (Суворова). Вы на всякий случай запостите его (Мухина с указанием авторства) тезисы на ВИФ2NE.
        А относительно сообщений, то я не всегда могу отписываться достаточно подробно. Понимаете у меня кроме Интернета есть еще и реальная жизнь. Завтра отпишусь по антинемецским действиям УПА. Думаю по украинско-польским отношениям хватит. Одно дело политические форумы, а совершенно другое исторические ветки. Ждите. И дожлетесь.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Ну и конечно опишу отношения УПА с венграми, румынами и итальянцами.

          Maslopup636

            1 862

            9

            0

            184

            26 514
          • Статус:Примипил

          Дата: 06 Декабрь 2013, 08:44

          Laszlo

          не ожидал что все эти томы вы не читаю сразу назвете гуано, хотя бы для приличия прочитали чтобы составить собственное мнение
          вы всерьёз считаете что оные "документы" я впервые вижу?

          Laszlo

          Думаю по украинско-польским отношениям хватит.
          хватит так хватит, ничего ни нового, ни интересного., да ещё и сплошной передёрг.

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 06 Декабрь 2013, 18:28

            Не знал, что книги Гжегожа Мотыки и И. Ильюшина, мемуары поляков участников событий и Тараса Бульбы-Боровца, которые (Мотыка и Ильюшин) взвешено подошли к этим событиям (за что Ильюшина критиковали некоторые наши ура-патриоты) это сплошной передерг.
            Что же голословных предъяв что мол УПА не боролась против немцев и их союзников, то отвечаю следующим образом:
            Полесье и Волынь. 7 февраля 1943 бой около города Володымырець. 10-11 марта бой в с. Оржави. Середина марта бой с немцами в г. Деражне. 28 марта бой в Людвиполе. Конец марта бой в Ковеле, с. Антонивка (около Кремянца) и с. Ланивци. В апреле 1943 г. немцы огласили чрезвычайное положение в связи с действиями УПА в райне Кремянца. 9 апреля бой при Шкробативци с немцами. Апрель 1943 г. бои под Цуманью и Ясполоти г. 2 мая 1943 г. в столкновении с сотней Тихона Зинчука погиб шеф СА Виктор Лютце. 21 мая на Сарненщине между Радэхивкой и Старожуковым уничтожен отряд из 26 немцев. В лесах около Старожукова в конце мая 1943 г. был бой с отрядом немцев из СД. Отряж Ивана Клымышына 12 июня 1943 г. разбил в Оришкивцях Шумское отделение немцев. Убито. 13 июня отряд Шавулы напал на отряд немцев. 5 июня УПА напало на немцев в Дюксыни. 12 июня отряд УПП напал на две роты немцев и поляков-полицаев между Берестовцем и колонией Уцекай (Костопольщина). 20 июня отряд крука напал на немцев в Бережцах. 29-30 июня УПА напала на немцев в Торнах. 5 июля отряд УПА напал на немцев в Касковом. 8 июля был бой у с. Дысковыци. 16 июля УПА отбило нападение немцев на с. Хиэливку. 21 июля немцы бомбардировали Носвицку Дибров. 29-30 июля УПа напало на немецский военный поезд олоколо станции Малевичи. 19-20 июля отряд Рудого напал на камень-Каширский. 8 октября 1943 г. бой около г. Коновальца. 20 ноября бой в с. Броневиках Клеванского района и в. Шкрабативцях. 22 ноября бой поди Смытой (около Кремянца). В ноябре бои с немцами были в Пустомытских лесах на Гороховщине, в Ратненском и Камянка-Каширском районах. 15 декабря бои у с. Бухарив, Пивнэ, Тылявка - 15 декабря (на Волыни в районе Здолбунова и Кремянца), 13 декабря с. Ляхив и Малын, 17 декабря чбои в городке Аннополь, 10 декабря бой в с. сытном. 11 декабря нападение на шоссе Дубно-Радывылив. Хорошие отношения были с итальянцами с которыми практически не воевали. Было достигнуто перемирья с венграми. До того 15 июля 1943 г. был бой пожд Житомиром. С ними договорились еще в январе 1943 г. в с. Чарторыйске под Стырем. Тогда же за продукты УПА выменяла у венгров (венгры дали украинцам вооружение) два малых орудия, один миномет, два тяжелых пулемета и танкетку. Осенью 1943 г. были небольшие бои, но Олийнык скоро все ургегулировал Клым Савур 28 октября 1943 г. приказал не воевать с венграми. В ноябре 1943 г. Левицский с Шамбатели договорились о нейтралитете. Коым Савур на Волыни договорился с венграми еще раньше 21 сентября 1943 г. В конце декабря 1943 г. Имрэ Калмань приказал 25 стрелецской дивизии не трогать украинцев, а воевать с советскими и польскими партизанами. Да и в 1944 г. венгры с украинцами дружили. В 1943 г. велись переговоры с румынами. С ними практически не было боев. В Поднепровье отряды УПА действовали в районе Холодного Яра и Уманщины. Действовали они там в 1943-1944 г. Отдел Верещака с мая по октябрь 1943 г. действовал в Житомирской и Киевской обласьях. Шли через Емличанский, коростенский районы через Чоповицкие и Малинские лесы оттуда делали выпады в Базарский. Коростенский и Потиевский районы. Действовали в райони реки Теретев, а также в Андрушевском районе Житоморщины и Фастовский район Киевщины. Отряд гордиенка в июле-сентябре 1943 г. рейд по Житомирской области. 15 июля бои на шоссе Ровно-Житомир в районе с. Корысти. Группа Кропы шла от шепетовских лесов до Житомира. В январе 1944 г. бой у с. Ямницы Камянец Подольской области. Групп Саблюка около с. Голохвастов над Збручом столкнулась с немцами и отступилаю 1 февраля бой в с. Боковий, 15 февраля в с. Погребинскому, 10 февраля на шоссе Рогатын-Перемышляны-Львов.
            Галичина. 18 августа 1943 г. нападение на Сколе. В середине августа бой у с. Кеданичи. Конец сентября 1943 г. бой между с. Суходолом и Липовицей в Карпатах. 30 ноября 1944 г. бой у с. Недильного 24 декабря 1943 г бой в Черном Лесе.Бой в Черном Лесе 1 января 1944 г. с немцами. В марте 1944 г. УПА взяло под контроль в районе около Коломыию. 11 и 15 апреля 1944 г. в районе Калуша, Надвирнои и Долынои отряды УПА разбили венгров. 25 июня 1944 г. бой с немцами при Затурине.26 июня 1944 г. бой около Мыколаива Львовской области. 11 июля бой под Грубешовым. 9-10 июля бой около с. Камьянки и Лыпыы с немцами. 9 июля бой около Болехова.
            Подполье не в Галичине и Волыни. В Симфороле действовал Роман Тесля из бывшего баталйона Роланд. В феврале 1943 г. его арестовало Гестапо. Подполье на Донбассе организировали Иван Клым и Евгэн Стахив. Находилось подполье в Горловке, ГришинеЮ КонстантиновкеЮ Краматорске, Славянске, Сталино (Донецске), Макеевке, Волновхе, Мариуполе. Конечно национальное подполье там было малочисленным - несколько сотен. На Черкащине национальное подполье действовало в районе Умани. В лесах Уманщины был сформирован отряд УПА базировались в Холодном Яре. Оно сожгло танкорментный завод немцев. На Полтавщине также действовало национальное подполье. Оно действовало в Полтаве, Кременчуге в 1942 г. На Киевщине подполе действовало в Киеве и Белой Церкви. Подполье действовало в Житомире, коростене и Виннице, Хмельникском районе Винничины, Гайсыне, в Проскурове (Хмельницкий), Дунаивцях. Также существовало подполье в лесах Сумщины.
            В 1942 г. УПА занималась организацией подполья. В 1941 г. бои с немцами начали отряды Бульбы-Боровца в районе Олевська в Житомирской области, там немцы ликвидировали самопровозглашенную Олевскую републику бульбовцев. В качестве оккупантов на эти земли были приведены русские донские казаки в 1942 г.. УПА-Полесская Сечь насчитывала от 3 до 19 тыс. Бульбовцы взаимодействали с Бкларуской самообороной, которая насчитывала до 5 тыс. в украинском Полесье. Бульбовцы действовали в районе Сарн, Олевска и Костополя. Вместе с беларусами булобовцы имели базы в Полесье. Расцвет Полесской . пришелся на 1942 г. когда бульбовцы тревожили оккупационные силы донских казаков в районе Сарн, Костополя и Олевска. Войска бульбовцнв действовали в районе сел Карпиловка и Боровэ, Бульба-Боровец распространил влияние на населенные пункты Людвипольского, Костопольского и Степанского районов. Организовывались террор против немецской власти в апреле-мае 1942 г. В августе 1942 г. была соверена Шепетовская операция. В декабре 1942 г. бульбовцы напали на немцев в районе г. Тучин Ровенской области.
            Из книги Русначенко (С. 72-127), а также из Стельникович Сергій. Український національний рух опору Тараса Бульби-Боровця: історичний нарис. Житомир, "Полісся", 2010.
            Тарас Бульба-Боровець. Документи. Статті. Листи. Київ 2011
            Тарас Бульба-Боровець Армія без держави... — Вінніпег, Канада: 1981.
            http://zustrich.queb...bulba_table.htm

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Несколько сотен УПА отправились рейдом из Галичины через Чехословакию в Германию в 1947 г.
            http://lib.oun-upa.o...y/rozdil_7.html
            Не такие плохие они были вояки раз часть из них смогла пробиться через целую страну когда против них была сосредоточено более 15 тыс. чехословацских сил

            Цитата

            до боїв проти УПА було залучено 15340 осiб, з них 6087 воякiв армiї, 5623 службовцiв безпеки, 3630 колишнiх партизан

            Володимир В’ятрович - Рейди УПА теренами Чехословаччини з передмовою й англомовним резюме. Торонто — Львів, Видавництво «Літопис УПА», 2001.
            http://cdvr.org.ua/v...%B8%D0%BD%D0%B8
            http://lib.rus.ec/b/280967/read
            http://e-libra.ru/re...ovachchini.html

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Что характерно как я уже говорил до событий на Волыни руководство УПА (б) вело переговоры с Армией Крайовой о статусе украинских земель. УПА требовала признания украинских прав на независимое государство, АК была согласно максимум на автономию украинских земель. От немцев же украинцы ждали признания статуса Украины как государства под протекторатом Германии, подобно Словакии или Хорватии. Нацисты же рассматривал эти земли как свои колонии и не пошел на признания независимой Украины. Еще раз повторюсь до конца с немцами были только УПА (М). Дивизия из галичан была сформирована только в 1943 г. Кинута в бой под Бродами. Как отмечал один из советских ветеранов Дивизия СС Галичина сражалась отчаяно под Бродами, что ей конечно не помогло. Далее остатки дивизии действовали в Югославии против партизан Тито и в Австрии. Действия Дивизии Галичина однозначно подлежат осуждению и я не воспринимаю попыток ее называть Украинской Дивизией Галичина. Эсэсовцы есть эсэсоцы и нет им прощения. И я не понимаю позицию УПА (м) служит немцам даже после того как немцы отказались признать независимость Украины и установили жестокий оккупационный режим. А УПА Полесская Сечь и УПА (Б) действительно боролись за независимую Украину против СССР, нацистской Германии, польских Армии Крайовой и Армии Людовой.
            http://galiciadivision.com/main/
            Бой под Бродами
            http://lib.galiciadivision.com/brody/

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Относительно воспоминаний ветерана смотрите фильм на Краю Украины русского производства, ссылка о нем на предыдущей странице.

              AriX

                1 006

                23

                0

                39

                495
              • Статус:Примипил

              Дата: 17 Февраль 2014, 11:31

              Читая рунет, кажется, что у каждого из 150 миллионов россиян есть родственики, которые уехали когда-то на Галличину ,и их зверски убили бандеровцы :0162:

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 17 Февраль 2014, 20:22

                Что тут говорить, если некоторые не отличают УПА (б) от УПА (м), и эти две от УПА-Полесская Сечь Бульбы-Боровца, вообще УПА ОТ дивизии СС Галичина, используют абсурдный термин ОУН-УПА, а нужна или ОУН или УПА. Если они банально не читают не только украинские, но и польские работы. О чем можно говорить если верят таким как Ю. Мухин. Хорошо что хоть Дюкова читают (понятно что там старая советская позиция по новому представлена). И абсолютно не хотят читать данные из чехословацских, украинских и польских архивов, а ограничываються только тем в России и на русском.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Этот вопрос сейчас сильно заполитизирован. Что с украинской, что с русской стороны. Более менее объективно стараються излагать поляки и чехи.

                  AriX

                    1 006

                    23

                    0

                    39

                    495
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 17 Февраль 2014, 21:52

                  С название темы следует убрать упоминание об "Галичине" и "Нахтигале" , как не относящимся к сабжу.
                  Между прочим, ДА, бандеровцы сотрудничали с немцами. На 8 дней дольше чем ето делал СССР :003:

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Февраль 2014, 11:20

                    Laszlo (06 Декабрь 2013, 18:28):

                    2 мая 1943 г. в столкновении с сотней Тихона Зинчука погиб шеф СА Виктор Лютце.

                    Одновременно в больнице Потсдама скончался его полный двойник, попавший туда в результате автокатастрофы. :facepalm: Вы когда основательно копипастите агитки УПА перечитывайте их хотя бы по диагонали, чтобы явную лапшу не писать. И самое главное поменьше шефов СА уничтожайте, их проверить легко.

                      Штирлиц

                        1 111

                        5

                        0

                        67

                        2 023
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 19 Февраль 2014, 02:41

                      Laszlo (03 Декабрь 2013, 12:03):

                      ОУН и УПА были союзниками немцев до того момента как ощутили все ''прелести'' немецского оккупационного режима. К немцам и австрийцам на Западной Украине со времен Первой Мировой было позитивное отношение. Но нацистское управление территориями оказалось еще страшнее чем советское.

                      Ну и пару слов о классическом объяснении украинских (и не только) неонациков мотива поведения немецких союзников из местного населения. Дескать, считали они немцев хорошими, но вдруг открылись у них глаза и поняли они, что немцы плохие. Надо заметить, глаза стали открываться у всех без исключения примерно в одно время - в 43-44 годах, что, прямо скажем, несколько поздновато. Я думаю, есть более рациональное объяснение данному явлению, основанное на инстинкте самосохранения. До 43го полицейские формирования были более предпочтительны с точки зрения выживания лиц призывного возраста, в рядах партизан и действующей армии находится было намного опаснее. Но в 43 ситуация изменилась, замаячила реальная возможность попасть на фронт, а шансов выжить в бою с советскими войсками было намного меньше. И тут в большинстве формирований коллаборационистов происходит абсолютно одинаковый раскол - одна часть бежит с немцами, другая дезертирует в леса в зависимости от того, какой шанс на выживание оценивается более предпочтительно. Хотя казалось бы вот он шанс - если на минуту представить, что поддержка населения есть, как и мечта о независимой Украине. Немцы уже не те и на переговоры за реальную помощь естественно пойдут. Но немцы прекрасно осознают реальную силу и влияние своих "союзников". Дальнейшее поведение дезертировавших в леса полностью соответствует поведению крысы загнанной в угол и лишенной каких либо шансов. Оттуда и редкие столкновения с немцами абсолютно нелогичные с точки зрения украинской свободы - крыса не строит далеких планов, она просто пытается выжить.
                        • 73 Страниц
                        • Первая
                        • 66
                        • 67
                        • 68
                        • 69
                        • 70
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 22:52
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики