Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo
Ціна свободи (
36 543 — 36 750 человек среди них женщины, дети, старики.
 |
"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с нимиПатриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: |
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDima (24 марта 2014, 18:39):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
вместе с немцами Хатынь жгли бандеровцы. 12 декабря 1986 в Минске начался судебный процесс над бывшим начальником штаба 118 украинского полицейского батальона Григорием Васюрой
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
Свидетельствует бывший рядовой 118 батальона Г.Спивак: «Я был в лагере военнопленных в Киеве. Осенью, уже холодно было, нас начали набирать на работу. Приехали националисты, где-то уже обученные, стали организовывать охранный батальон. Мне дали винтовку, одели в зеленую немецкую форму. Попал в 118 батальон, где начштаба стал Васюра. Командиром взвода у меня был Пасичнык, ротным – Винницкий, бывший офицер. В Белоруссию нас направили для борьбы с партизанами… Вообще, первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко».
а какое отношение к Бандеровцам имеет полицай Григорий Васюра?
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьКрасий (26 марта 2014, 20:39):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDima (24 марта 2014, 18:39):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
вместе с немцами Хатынь жгли бандеровцы. 12 декабря 1986 в Минске начался судебный процесс над бывшим начальником штаба 118 украинского полицейского батальона Григорием Васюрой
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
Свидетельствует бывший рядовой 118 батальона Г.Спивак: «Я был в лагере военнопленных в Киеве. Осенью, уже холодно было, нас начали набирать на работу. Приехали националисты, где-то уже обученные, стали организовывать охранный батальон. Мне дали винтовку, одели в зеленую немецкую форму. Попал в 118 батальон, где начштаба стал Васюра. Командиром взвода у меня был Пасичнык, ротным – Винницкий, бывший офицер. В Белоруссию нас направили для борьбы с партизанами… Вообще, первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко».
а какое отношение к Бандеровцам имеет полицай Григорий Васюра?
118 полицеиский батльон входил в состав оун-упа
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDima (26 марта 2014, 20:50):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьКрасий (26 марта 2014, 20:39):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDima (24 марта 2014, 18:39):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
вместе с немцами Хатынь жгли бандеровцы. 12 декабря 1986 в Минске начался судебный процесс над бывшим начальником штаба 118 украинского полицейского батальона Григорием Васюрой
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
Свидетельствует бывший рядовой 118 батальона Г.Спивак: «Я был в лагере военнопленных в Киеве. Осенью, уже холодно было, нас начали набирать на работу. Приехали националисты, где-то уже обученные, стали организовывать охранный батальон. Мне дали винтовку, одели в зеленую немецкую форму. Попал в 118 батальон, где начштаба стал Васюра. Командиром взвода у меня был Пасичнык, ротным – Винницкий, бывший офицер. В Белоруссию нас направили для борьбы с партизанами… Вообще, первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко».
а какое отношение к Бандеровцам имеет полицай Григорий Васюра?
118 полицеиский батльон входил в состав оун-упа
во-первых ОУН и УПА это не одна и та же организация! и о 118 батальоне! выб должны были знать что до прибытия в Беларусь большинство Украинцов из него дезиртирувало в УПА, за что командира батальона было посажено в концлагерьагерь, а сам батальон был сформирован из пленных РККА, так что до ОУН или тем более к УПА он отношения не имеет.
Форумчанин
На краю Украины (2008)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Российский фильм.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Чешский фильм. Бандеровцы.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Российский фильм.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Чешский фильм. Бандеровцы.
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьКрасий (26 марта 2014, 21:12):
во-первых ОУН и УПА это не одна и та же организация! и о 118 батальоне! выб должны были знать что до прибытия в Беларусь большинство Украинцов из него дезиртирувало в УПА, за что командира батальона было посажено в концлагерьагерь, а сам батальон был сформирован из пленных РККА, так что до ОУН или тем более к УПА он отношения не имеет.
Источник как всегда - летопись УПА?
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц (26 марта 2014, 21:31):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьКрасий (26 марта 2014, 21:12):
во-первых ОУН и УПА это не одна и та же организация! и о 118 батальоне! выб должны были знать что до прибытия в Беларусь большинство Украинцов из него дезиртирувало в УПА, за что командира батальона было посажено в концлагерьагерь, а сам батальон был сформирован из пленных РККА, так что до ОУН или тем более к УПА он отношения не имеет.
Источник как всегда - летопись УПА?
вообще то википедию прочитал
, а в ас есть какие-то другие факты?
Форумчанин
А чего вы так критично к летописи УПА. Там вообще-то издают не только документы УПА, но и материалы советских, польских, чехословацких и немецких архивов. Я цитировал книгу Русначенко - Народ Возмущенный на украинском языке.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Также есть работы Вятровича. Но они тенденциозны, в частности по польско-украинским отношениям. Лучше например работы Ильющенкова из украинцев и Гжегожа Мотыки из поляков.
Ну и Шаповала не стоит забывать - Шаповал Ю. ОУН і УПА на терені Польщі (1944−1947 рр.). — К.: Інститут історії України НАН України, 2000. — 240 с
Есть русскоязычная работа Гогуна - Гогун Александр. Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы — СПб.: Издательство «Нева», 2004. — 416 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Тут работы Вятровича - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Motyka G. Ukraińska partyzantka 1942—1960. — Warszawa: 2006.
Мірчук, Петро. Українська Повстанська Армія 1942—1952. — Мюнхен: 1953.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Книги на специализированном ресурсе - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В частности там есть работы Кентия и Гордасевич.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
ОУН например поддерживала контакты не только с немцами. Еще в 20-х гг. ХХ в. ОУН устиановила контакты с британцами и литовцами. Особенно тесными были связи с Литвой во время правления Сметоны. Активно сотрудничали с немцами во времена Веймарской Республики, ну и ясное дело с нацистской Германией через знакомых военных, преимущественно австрийцев. Дороги с немцами начали расходиться после того как немцы не признали акта возобновления независимости Украины. С немцами особо активно сотрудничали УПА (м) которые были до конца с немцами, некоторое время сотрудничали бандеровцы, до того как накопили силы для борьбы, первым из украинских националистов немцам противодействовал Тарас Бульба-Боровец со своей УПА-Полесская Сечь. Все кто так критично отзываеться о УПА не мешало бы прочитать о рейде нескольких сотен через всю Чехословакию в ту часть Германии которая стала ФРГ.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Также есть работы Вятровича. Но они тенденциозны, в частности по польско-украинским отношениям. Лучше например работы Ильющенкова из украинцев и Гжегожа Мотыки из поляков.
Ну и Шаповала не стоит забывать - Шаповал Ю. ОУН і УПА на терені Польщі (1944−1947 рр.). — К.: Інститут історії України НАН України, 2000. — 240 с
Есть русскоязычная работа Гогуна - Гогун Александр. Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы — СПб.: Издательство «Нева», 2004. — 416 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Тут работы Вятровича - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Motyka G. Ukraińska partyzantka 1942—1960. — Warszawa: 2006.
Мірчук, Петро. Українська Повстанська Армія 1942—1952. — Мюнхен: 1953.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Книги на специализированном ресурсе - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В частности там есть работы Кентия и Гордасевич.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
ОУН например поддерживала контакты не только с немцами. Еще в 20-х гг. ХХ в. ОУН устиановила контакты с британцами и литовцами. Особенно тесными были связи с Литвой во время правления Сметоны. Активно сотрудничали с немцами во времена Веймарской Республики, ну и ясное дело с нацистской Германией через знакомых военных, преимущественно австрийцев. Дороги с немцами начали расходиться после того как немцы не признали акта возобновления независимости Украины. С немцами особо активно сотрудничали УПА (м) которые были до конца с немцами, некоторое время сотрудничали бандеровцы, до того как накопили силы для борьбы, первым из украинских националистов немцам противодействовал Тарас Бульба-Боровец со своей УПА-Полесская Сечь. Все кто так критично отзываеться о УПА не мешало бы прочитать о рейде нескольких сотен через всю Чехословакию в ту часть Германии которая стала ФРГ.
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo (26 марта 2014, 22:07):
А чего вы так критично к летописи УПА. Там вообще-то издают не только документы УПА, но и материалы советских, польских, чехословацких и немецких архивов.
Так я же просил привести хотя бы одно сражение УПА с немцами, подтвержденное немецкими архивами, в ответ очень красноречивая тишина.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo (26 марта 2014, 22:07):
Все кто так критично отзываеться о УПА не мешало бы прочитать о рейде нескольких сотен через всю Чехословакию в ту часть Германии которая стала ФРГ.
Опять неверное использование терминов. В данном случае побег, если хочется добавить героики прорыв, но никак не рейд. Я же писал - логика поведения УПА никак не связана с борьбой за независимость Украины, главный движущий мотив - выживание любой ценой. В 1941м выгоднее было выживать полицаем, а не партизаном, в 1943 - в рядах доблестной немецкой армии было намного опаснее, чем в лесах, в 1945м самое безопасное место для предателя было в американском плену. А сказки о борьбе за что то светлое - это любимое самооправдание всех мерзавцев.
Форумчанин
Не имею желания обращать необращаемых. Вы зря преуменьшаете и троллите. Между тем ОУН и УПА ставила перед собой служили независимую Украину. Украинские активисты были уничтожены немцами Киеве в 1941 г. в частности О. Телига. Да и немцы не позволили Украине стать хотя бы формально независимой как Словакии и Хорватии. Мельниковцы как собаки служили немцами. А вот УПА-Полесская Сечь начала первой борьбу против немцев. Бандеровцы же собирали оружие и готовили восстание. Понятное дело это стало возможно когда вермахт ослабел под ударами СССР и союзников. УПА как и литовцы вели сначала подпольную работу, а потом занимались партизанской войной. У УПА не было таких производственных и людских ресурсов. Партизанская война это единственно возможный способ ведения войны в условиях оккупации, так действовали и партизаны Тито в Югославии, Армии Крайовой в Польше и ЭЛАС в Греции. Когда же пришел 1944 г. главным противником стал СССР. Вы бы хотя бы русские нейтральные фильмы смотрели, которые фиксировали преступления НКВД. Почему-то русские ненавидят Бандеру, но вот о Мельнике молчат в тряпочку.