Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

  • 73 Страниц
  • Первая
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • Тема закрыта
  • Dima ответил:

      378

      7

      0

      3

      709
    • Статус:Опцион

    Дата: 26 Март 2014, 20:34

    Laszlo

    Ціна свободи (

    36 543 — 36 750 человек среди них женщины, дети, старики.

      Красий ответил:

        359

        14

        0

        69

        767
      • Статус:Опцион

      Дата: 26 Март 2014, 20:39

      Dima (24 Март 2014, 18:39):

      Цитата

      В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков
      http://ru.wikipedia....%F0%E5%E7%ED%FF[/knopka]

      Цитата

      вместе с немцами Хатынь жгли бандеровцы. 12 декабря 1986 в Минске начался судебный процесс над бывшим начальником штаба 118 украинского полицейского батальона Григорием Васюрой

      Цитата

      Свидетельствует бывший рядовой 118 батальона Г.Спивак: «Я был в лагере военнопленных в Киеве. Осенью, уже холодно было, нас начали набирать на работу. Приехали националисты, где-то уже обученные, стали организовывать охранный батальон. Мне дали винтовку, одели в зеленую немецкую форму. Попал в 118 батальон, где начштаба стал Васюра. Командиром взвода у меня был Пасичнык, ротным – Винницкий, бывший офицер. В Белоруссию нас направили для борьбы с партизанами… Вообще, первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко».


      а какое отношение к Бандеровцам имеет полицай Григорий Васюра?

        Dima ответил:

          378

          7

          0

          3

          709
        • Статус:Опцион

        Дата: 26 Март 2014, 20:50

        Красий (26 Март 2014, 20:39):

        Dima (24 Март 2014, 18:39):

        Цитата

        В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков
        http://ru.wikipedia....%F0%E5%E7%ED%FF[/knopka]

        Цитата

        вместе с немцами Хатынь жгли бандеровцы. 12 декабря 1986 в Минске начался судебный процесс над бывшим начальником штаба 118 украинского полицейского батальона Григорием Васюрой

        Цитата

        Свидетельствует бывший рядовой 118 батальона Г.Спивак: «Я был в лагере военнопленных в Киеве. Осенью, уже холодно было, нас начали набирать на работу. Приехали националисты, где-то уже обученные, стали организовывать охранный батальон. Мне дали винтовку, одели в зеленую немецкую форму. Попал в 118 батальон, где начштаба стал Васюра. Командиром взвода у меня был Пасичнык, ротным – Винницкий, бывший офицер. В Белоруссию нас направили для борьбы с партизанами… Вообще, первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко».


        а какое отношение к Бандеровцам имеет полицай Григорий Васюра?

        118 полицеиский батльон входил в состав оун-упа

          Красий ответил:

            359

            14

            0

            69

            767
          • Статус:Опцион

          Дата: 26 Март 2014, 21:12

          Dima (26 Март 2014, 20:50):

          Красий (26 Март 2014, 20:39):

          Dima (24 Март 2014, 18:39):

          Цитата

          В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков
          http://ru.wikipedia....%F0%E5%E7%ED%FF[/knopka]

          Цитата

          вместе с немцами Хатынь жгли бандеровцы. 12 декабря 1986 в Минске начался судебный процесс над бывшим начальником штаба 118 украинского полицейского батальона Григорием Васюрой

          Цитата

          Свидетельствует бывший рядовой 118 батальона Г.Спивак: «Я был в лагере военнопленных в Киеве. Осенью, уже холодно было, нас начали набирать на работу. Приехали националисты, где-то уже обученные, стали организовывать охранный батальон. Мне дали винтовку, одели в зеленую немецкую форму. Попал в 118 батальон, где начштаба стал Васюра. Командиром взвода у меня был Пасичнык, ротным – Винницкий, бывший офицер. В Белоруссию нас направили для борьбы с партизанами… Вообще, первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко».


          а какое отношение к Бандеровцам имеет полицай Григорий Васюра?

          118 полицеиский батльон входил в состав оун-упа

          во-первых ОУН и УПА это не одна и та же организация! и о 118 батальоне! выб должны были знать что до прибытия в Беларусь большинство Украинцов из него дезиртирувало в УПА, за что командира батальона было посажено в концлагерьагерь, а сам батальон был сформирован из пленных РККА, так что до ОУН или тем более к УПА он отношения не имеет.

            Laszlo ответил:

              5 599

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 26 Март 2014, 21:31

            На краю Украины (2008)
            http://www.ex.ua/4740618?r=1987

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Российский фильм.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Чешский фильм. Бандеровцы.

              Штирлиц ответил:

                1 111

                5

                0

                67

                2 023
              • Статус:Примипил

              Дата: 26 Март 2014, 21:31

              Красий (26 Март 2014, 21:12):


              во-первых ОУН и УПА это не одна и та же организация! и о 118 батальоне! выб должны были знать что до прибытия в Беларусь большинство Украинцов из него дезиртирувало в УПА, за что командира батальона было посажено в концлагерьагерь, а сам батальон был сформирован из пленных РККА, так что до ОУН или тем более к УПА он отношения не имеет.

              Источник как всегда - летопись УПА? :)

                Красий ответил:

                  359

                  14

                  0

                  69

                  767
                • Статус:Опцион

                Дата: 26 Март 2014, 21:36

                Штирлиц (26 Март 2014, 21:31):

                Красий (26 Март 2014, 21:12):


                во-первых ОУН и УПА это не одна и та же организация! и о 118 батальоне! выб должны были знать что до прибытия в Беларусь большинство Украинцов из него дезиртирувало в УПА, за что командира батальона было посажено в концлагерьагерь, а сам батальон был сформирован из пленных РККА, так что до ОУН или тем более к УПА он отношения не имеет.

                Источник как всегда - летопись УПА? :)

                вообще то википедию прочитал :0142: , а в ас есть какие-то другие факты?

                  Laszlo ответил:

                    5 599

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 26 Март 2014, 22:07

                  А чего вы так критично к летописи УПА. Там вообще-то издают не только документы УПА, но и материалы советских, польских, чехословацких и немецких архивов. Я цитировал книгу Русначенко - Народ Возмущенный на украинском языке.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Также есть работы Вятровича. Но они тенденциозны, в частности по польско-украинским отношениям. Лучше например работы Ильющенкова из украинцев и Гжегожа Мотыки из поляков.
                  Ну и Шаповала не стоит забывать - Шаповал Ю. ОУН і УПА на терені Польщі (1944−1947 рр.). — К.: Інститут історії України НАН України, 2000. — 240 с
                  Есть русскоязычная работа Гогуна - Гогун Александр. Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы — СПб.: Издательство «Нева», 2004. — 416 с.
                  http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/
                  Тут работы Вятровича - http://www.cdvr.org.ua/

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Motyka G. Ukraińska partyzantka 1942—1960. — Warszawa: 2006.
                  Мірчук, Петро. Українська Повстанська Армія 1942—1952. — Мюнхен: 1953.
                  http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Книги на специализированном ресурсе - http://oun-upa.org.ua/books/
                  В частности там есть работы Кентия и Гордасевич.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  ОУН например поддерживала контакты не только с немцами. Еще в 20-х гг. ХХ в. ОУН устиановила контакты с британцами и литовцами. Особенно тесными были связи с Литвой во время правления Сметоны. Активно сотрудничали с немцами во времена Веймарской Республики, ну и ясное дело с нацистской Германией через знакомых военных, преимущественно австрийцев. Дороги с немцами начали расходиться после того как немцы не признали акта возобновления независимости Украины. С немцами особо активно сотрудничали УПА (м) которые были до конца с немцами, некоторое время сотрудничали бандеровцы, до того как накопили силы для борьбы, первым из украинских националистов немцам противодействовал Тарас Бульба-Боровец со своей УПА-Полесская Сечь. Все кто так критично отзываеться о УПА не мешало бы прочитать о рейде нескольких сотен через всю Чехословакию в ту часть Германии которая стала ФРГ.

                    Штирлиц ответил:

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 26 Март 2014, 23:40

                    Laszlo (26 Март 2014, 22:07):

                    А чего вы так критично к летописи УПА. Там вообще-то издают не только документы УПА, но и материалы советских, польских, чехословацких и немецких архивов.

                    Так я же просил привести хотя бы одно сражение УПА с немцами, подтвержденное немецкими архивами, в ответ очень красноречивая тишина.

                    Laszlo (26 Март 2014, 22:07):

                    Все кто так критично отзываеться о УПА не мешало бы прочитать о рейде нескольких сотен через всю Чехословакию в ту часть Германии которая стала ФРГ.

                    Опять неверное использование терминов. В данном случае побег, если хочется добавить героики прорыв, но никак не рейд. Я же писал - логика поведения УПА никак не связана с борьбой за независимость Украины, главный движущий мотив - выживание любой ценой. В 1941м выгоднее было выживать полицаем, а не партизаном, в 1943 - в рядах доблестной немецкой армии было намного опаснее, чем в лесах, в 1945м самое безопасное место для предателя было в американском плену. А сказки о борьбе за что то светлое - это любимое самооправдание всех мерзавцев.

                      Laszlo ответил:

                        5 599

                        90

                        0

                        1 311

                        5 076
                      • Статус:Легат

                      Дата: 27 Март 2014, 17:26

                      Не имею желания обращать необращаемых. Вы зря преуменьшаете и троллите. Между тем ОУН и УПА ставила перед собой служили независимую Украину. Украинские активисты были уничтожены немцами Киеве в 1941 г. в частности О. Телига. Да и немцы не позволили Украине стать хотя бы формально независимой как Словакии и Хорватии. Мельниковцы как собаки служили немцами. А вот УПА-Полесская Сечь начала первой борьбу против немцев. Бандеровцы же собирали оружие и готовили восстание. Понятное дело это стало возможно когда вермахт ослабел под ударами СССР и союзников. УПА как и литовцы вели сначала подпольную работу, а потом занимались партизанской войной. У УПА не было таких производственных и людских ресурсов. Партизанская война это единственно возможный способ ведения войны в условиях оккупации, так действовали и партизаны Тито в Югославии, Армии Крайовой в Польше и ЭЛАС в Греции. Когда же пришел 1944 г. главным противником стал СССР. Вы бы хотя бы русские нейтральные фильмы смотрели, которые фиксировали преступления НКВД. Почему-то русские ненавидят Бандеру, но вот о Мельнике молчат в тряпочку.
                        • 73 Страниц
                        • Первая
                        • 68
                        • 69
                        • 70
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 22:18
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики