Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Bonart "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 Май 2008, 09:57 · Автор: BonartСообщений: 726 · Просмотров: 51 861

Flamma
  • Imperial
Imperial
3 134
Imperial
305
Imperial
250
Imperial
854
Imperial
8

Дата: 02 Апрель 2010, 23:58

Темы объединила, поскольку оказалось, что аналогичных аж три.
    Haktar
    • Imperial
    Imperial
    10 379
    Imperial
    1 347
    Imperial
    1 276
    Imperial
    26 282
    Imperial
    12

    Дата: 03 Апрель 2010, 00:25

    Gorgoroth

    Gorgoroth 2 Апр 2010 (23:28):

    Решил создать эту тему так как она очень сейчас востребована и диспутируема на Империале(как следствие - огромное количество оффтопа в других темах), а соответствующей ветки не было. Высказываемся по теме, особенно прошу

    Проблема споров на любых форумах вокруг УПА и ОУН заключаеться в том, что одни пишут что они:
    Воевали с фашистами против СССР, хотя и являлись гражданами СССР, значит предатели. Тем более воевали на стороне фашисткой Германии, страны которая поставила своей идеей истреблению других наций или превращения их в рабов.
    И ведь правы те кто так пишет.
    Однако, есть вторая сторона, которая настаивает на том, что не были они предателями, а были повстанцами, которые воевали с сталинизмом. И что вначале они да, воевали против СССР вместе с гитлеровцами. Правы ли они? Вообще да. Но...
    Проблема УПА и ОУН была в том, что они не смогли определиться. Разве они не знали что они, славяне, такие же рабы для гитлеровской Германии как и остальные славяне? И что Германия через некоторое время повернёт оружие и против них?
    Потом говорят что они воевали против сталинизма, а не СССР. Давайте не будум углубляться, и выяснять позитивные или негативные стороны сталинизма. В то время, была война на выживание, на выживание народов. США и Англия также боролись со сталинизмом, как и ОУН-УПА, однако ведь не воевали с СССР, а были в союзе.
    Вот если бы изначально ОУН-УПА воевала и против сталинизма и противив фашистов, то конечно, да, можно было бы их назвать повстанцами (повторяю - хорошо или плохо что они воевали с СССР, это уже другая тематика).
    Нельзя усидеть на двух стульях, иначе упадёшь с них обоих Imperial
      Gorgoroth
      • Imperial
      Imperial
      841
      Imperial
      1
      Imperial
      1
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 03 Апрель 2010, 00:32

      Как известно, УПА была создана 26 октября 1942 г., а первое нападение на германские войска произошло уже 6 февраля 1943 г., последнее же 1 октября 1944 г., тоесть антинемецкий фронт УПА сушествовал более полутора лет
        Haktar
        • Imperial
        Imperial
        10 379
        Imperial
        1 347
        Imperial
        1 276
        Imperial
        26 282
        Imperial
        12

        Дата: 03 Апрель 2010, 00:40

        Gorgoroth

        Gorgoroth 3 Апр 2010 (00:32):

        Как известно, УПА была создана 26 октября 1942 г., а первое нападение на германские войска произошло уже 6 февраля 1943 г., последнее же 1 октября 1944 г., тоесть антинемецкий фронт УПА сушествовал более полутора лет

        А ОУН когда была создана? Imperial
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 03 Апрель 2010, 00:40

          Gorgoroth

          Цитата

          тоесть антинемецкий фронт УПА сушествовал более полутора лет

          Возникает вопрос если он существовал, то зачем немцы УПА оружие поставляли?

          Сообщение автоматически склеено в 1270245392

          Н у и ещё некоторые действия были, которые не совсем укладываются в существование антинемецкого фронта.
            Flamma
            • Imperial
            Imperial
            3 134
            Imperial
            305
            Imperial
            250
            Imperial
            854
            Imperial
            8

            Дата: 03 Апрель 2010, 07:01

            Gorgoroth
            Нельзя быть слугой двух господ, а УПА пыталась. Вы же сами не скрываете того, что часть УПА воевала против немцев, другая часть против СССР. Поэтому и нет ей мирового признания, поскольку и с той, и с другой стороны замарана предательством. Пожалуй, только в Украине и обсуждают всерьёз героизм УПА, в других странах это вызывает только саркастические ухмылки.
              Gorgoroth
              • Imperial
              Imperial
              841
              Imperial
              1
              Imperial
              1
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 03 Апрель 2010, 10:39

              Yamadory (3 Апр 2010, 07:01):

              Gorgoroth
              Нельзя быть слугой двух господ, а УПА пыталась. Вы же сами не скрываете того, что часть УПА воевала против немцев, другая часть против СССР. Поэтому и нет ей мирового признания, поскольку и с той, и с другой стороны замарана предательством.

              Отношения националистического движения с Германией постоянно изменялись в зависимости от геополитической ситуации. Но, при любых обстоятельствах ОУН-УПА пытались максимально использовать обстоятельства на пользу борьбе за независимость Украинского Государства. Когда интересы этой цели требовали сотрудничества с Германией - они шли на сотрудничество, когда была необходимость поберечь силы. пребывая в состоянии нейтралитета, националисты занимали выжидательную позицию, но когда обстоятельства требовали борьбы с Рейхом, УПА вела эту борьбу жестоко, масштабно и бескомпромисно

              Цитата

              Пожалуй, только в Украине и обсуждают всерьёз героизм УПА, в других странах это вызывает только саркастические ухмылки.

              Ни в какой другой стране, наверное. не вызывает саркастической улыбки УПА кроме РФ Imperial
              Аналогичную позицию занимали лидер сербских националистов Д. Михайлович, который старался избегать вооруженной борьбы с италийскими и немецкими окупантами, чтобы сберечь войска для борьбы с хорватами и партизанами Й.Б. Тито. Вождь китайских комунистов Мао Цзедун избегал боев с японцами. чтобы поберечь силы и ресурсы для борьбы с войсками националистов Чан Кайши. Польская Армия Крайова издала указ, по которому все поляки на окупированых териториях обязывались быть нейтрадьными по отношению к воюющим сторонам, не помогать ни одной из них. В янаваре 1943 г. начальник ЦШПД Пономаренко информировал Сталина, что польское эмигрантское правительство не собирается тратить свои людские резервы на борьбу с Германией и делал вывод: "полльские силы сохраняются и организовываются против Советского Союза
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 03 Апрель 2010, 11:15

                Gorgoroth 3 Апр 2010 (11:39):

                Польская Армия Крайова издала указ, по которому все поляки на окупированых териториях обязывались быть нейтрадьными по отношению к воюющим сторонам, не помогать ни одной из них. В янаваре 1943 г. начальник ЦШПД Пономаренко информировал Сталина, что польское эмигрантское правительство не собирается тратить свои людские резервы на борьбу с Германией и делал вывод: "полльские силы сохраняются и организовываются против Советского Союза

                Интересно, откуда тогда взялись "аковцы", сражавшиеся с немцами в Вильнюсе, на Волыни и в Варшаве? Кстати - вместе с частями РККА и Войска Польского, а на в Волыни 27-я дивизия АК вообще перешла под советское командование...
                  StateCrusader
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 364
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  64
                  Imperial
                  56
                  Imperial
                  6

                  Дата: 03 Апрель 2010, 11:23

                  Gorgoroth

                  Я неоднократно указывал вам статью и цитаты из нее об ОУН-УПА.
                  Продолжаем игнорировать собеседника?
                    Gorgoroth
                    • Imperial
                    Imperial
                    841
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Апрель 2010, 11:33

                    Atkins (3 Апр 2010, 11:15):

                    Интересно, откуда тогда взялись "аковцы", сражавшиеся с немцами в Вильнюсе, на Волыни и в Варшаве? Кстати - вместе с частями РККА и Войска Польского, а на в Волыни 27-я дивизия АК вообще перешла под советское командование...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Даже "официальная" российская википедия неоднозначно относится к АК, там даже цитата уже упоминаемого мною Пономаренка есть
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Спойлер (скрытая информация)


                    Спойлер (скрытая информация)

                    Спойлер (скрытая информация)

                    О каком-либо долгом сотрудничестве говорить не приходилось. тк советская сторона рассматривала их как врагов

                    А вот, что говорится о бойцах АК на ЗУ, и их "борьбе" с немцами
                    Спойлер (скрытая информация)


                    А вот о сотрудничестве АК и Вермахта
                    Спойлер (скрытая информация)

                    И повторюсь. что вся информация взята с википедии, а не с фашистских западноукраинских сайтов
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 14:17
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики