Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Bonart "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 Май 2008, 09:57 · Автор: BonartСообщений: 726 · Просмотров: 51 640

Amateur
  • Imperial
Imperial
1 734
Imperial
138
Imperial
160
Imperial
320
Imperial
0

Дата: 14 Май 2010, 12:22

Вопрос к "обелителям" бандеровцев - а зачем вам это все?
Вроде, уж и европарламент сказал, что это бяка, и отношения с соседями (Россией и Польшей) явно важнее почитания этих подонков, и жопомордый ваш идеолог уже не у власти... а все оправдываете и обеляете.
На Украине кроме подонков, героев больше нет?
Вообще-то есть, и очень много. Но говорите именно о подонках.
Для чего?
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 14 Май 2010, 20:32

    Небезынтересная Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь к.и.н. К.М. Александрова, известного специалиста по истории советского коллаборационизма в годы ВОВ.
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 445
      Imperial
      1 896
      Imperial
      3

      Дата: 16 Май 2010, 16:57

      Maj. Buzzard

      Maj. Buzzard 14 Май 2010 (21:32):

      Небезынтересная...

      Очень много допущений. Да и написана статья с позиций русского великодержавия. Короч, публицистика.
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 16 Май 2010, 18:40

        Цитата

        с позиций русского великодержавия
        С иных позиций пишут (и обсуждают), как правило, на ридной мове.
          katafraktarius
          • Imperial
          Imperial
          218
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          10
          Imperial
          0

          Дата: 16 Май 2010, 21:26

          Гридь
          Камрад, где вы увидели признаки русского великодержавия? Я второй раз прочитал, но не могу найти причину Вашего недовольства. Imperial
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 445
            Imperial
            1 896
            Imperial
            3

            Дата: 17 Май 2010, 12:19

            katafraktarius
            Моя реплика касается того места, в котором автор сетует на то, что Бандера не смог подняться выше своей местечковости: дескать, даже Власов понимал важность и благо существования единой и неделимой, а узколобый Бандера, всё ему независимость подавай. Вот я и назвал такую позицию автора, при которой он рассматривает точку зрения "империя - хорошо" как единственно верную, великодержавием.

            Imperial Ну и недовольства я не проявлял, просто обозначил позицию по статье.
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 17 Май 2010, 12:54

              Гридь

              дескать, даже Власов понимал важность и благо существования единой и неделимой
              Как-то странно Вы читали.

              Кирилл Александров

              Власов лишь не хотел категорически жёстко предрешать вопрос о государственной независимости бывших советских республик до свержения власти Сталина... "со спокойной совестью иду на честное признание права народов на самоопределение"
              Руководство КОНР просто выражало надежду, что старые связи и общее прошлое окажутся сильнее сепаратистских устремлений. Где Вы вычитали про "империя - хорошо", лично мне непонятно.

              Автор осуждает Бандеру, как понимаю, прежде всего за стремление распространить идеологию "западенчества" (воспринимаемую бандеровцами как единственно верную) на всю территорию Украины безотносительно к тому, готово ли было население эту идеологию принять, и тому, насколько это было реализуемо. В этом его "местечковость", очевидно, и заключается.
                katafraktarius
                • Imperial
                Imperial
                218
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                10
                Imperial
                0

                Дата: 17 Май 2010, 23:55

                Гридь
                Согласен с объяснениями камрада Maj. Buzzard-а. Наверное следует добавить по поводу "местечковости" - Бандера стремился лишь к независимости Украины. Судьба других народов была ему безразлична - он не хотел объединять усилия, даже для борьбы с таким врагом, как СССР и большевизм.
                  Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  889
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  32
                  Imperial
                  81
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Май 2010, 00:44

                  Бандера местечковый деятель, местечковый фашист. Далеко не не всеукраинский , а локально западенский. Т.е это такое порождение австро-венгерского и польского периода правления на Западной Украине.
                  Для остальной Украины в силу другой культурной и исторической традиции, он и его движение было чуждо всегда, собственно отсюда и вынужденная местечковость.
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 445
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    3

                    Дата: 18 Май 2010, 11:28

                    Maj. Buzzard

                    Maj. Buzzard 17 Май 2010 (13:54):

                    ... Где Вы вычитали про "империя - хорошо", лично мне непонятно...

                    Прошу прощения, принял слова Власова за точку зрения автора статьи, не разглядел:

                    Цитата

                    ... Пусть в процессе расширения своих границ Россия допустила много ошибок, несправедливостей, жестокостей, даже преступлений. Пусть путь русской экспансии был обильно полит кровью покоренных народов. Но после этого прошли века совместной жизни народов под одной крышей. Установилась же за это время между ними какая-то связь - культурная, экономическая и даже родственная? Я верю в притягательную силу этой связи, я верю в силу русского языка, служащего ?мостом?, соединяющим все народы ?евразийского? простора, в силу русской культуры...

                    Maj. Buzzard 17 Май 2010 (13:54):

                    ... Автор осуждает Бандеру, как понимаю, прежде всего за стремление распространить идеологию "западенчества" (воспринимаемую бандеровцами как единственно верную) на всю территорию Украины безотносительно к тому, готово ли было население эту идеологию принять, и тому, насколько это было реализуемо. В этом его "местечковость", очевидно, и заключается...

                    ... и сам же наступает на те же грабли, показывая свою местечковость: было две альтернативы, и выбор любой из них - это ущемление прав другой части украинского народа.
                    katafraktarius

                    katafraktarius 18 Май 2010 (00:55):

                    ... Наверное следует добавить по поводу "местечковости" - Бандера стремился лишь к независимости Украины. Судьба других народов была ему безразлична - он не хотел объединять усилия, даже для борьбы с таким врагом, как СССР и большевизм.

                    Это его выбор и его право. В конце-концов, Деникин, которого упомянул автор статьи, проявил такую же местечковость, не желая идти на компромисс с другими врагами большевизма и соввласти.
                    Kvik

                    Kvik 18 Май 2010 (01:44):

                    Бандера местечковый деятель, местечковый фашист...

                    А с этого места можно по-подробнее? По пунктам.

                    Kvik 18 Май 2010 (01:44):

                    ... Т.е это такое порождение австро-венгерского и польского периода правления на Западной Украине...

                    Ну с поляками понятно: ОУН - реакция на их политику, но австрияки тут каким боком? Их власть в Западной Украине закончилась в 1918 г.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 05:50
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики