Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Bonart "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 Май 2008, 09:57 · Автор: BonartСообщений: 726 · Просмотров: 50 449

Библиотека

Гридь
    Imperial
    5 186
    Imperial
    52
    Imperial
    1 442
    Imperial
    1 890
    Imperial
    3

Дата: 18 Май 2010, 22:09

Kvik
Ключевая фраза в статье по вашей ссылке6

Цитата

"... Причастность военнослужащих украинского батальона ?Нахтигаль? к репрессиям и убийствам мирного населения во Львове (и к резне львовских профессоров в частности) в настоящее время остаётся дискуссионным вопросом..."

Всё остальное - пустые разговоры.

    Haktar
      Imperial
      10 290
      Imperial
      1 341
      Imperial
      1 259
      Imperial
      25 727
      Imperial
      12

    Дата: 19 Май 2010, 00:18

    Гридь

    Гридь 18 Май 2010 (20:50):

    В последний раз прошу: подтвердите документами свои голословные утверждения о причастности ОУН к уничтожению мирного населения во Львове в июне 1941 г.

    Хм... Попробуем логический вывод сделать. Почему Польша (как правительство так и народ) так вознегодовали когда Ющенко дал Бендере народного героя?
    А ведь не забываем, что в Польше не особой любовью относятся к русским, а к коммунистам практически вообще с ненавистью.
    Так что убийство поляков это врятли москальско-комуняцкое враньё.

      Kvik
        Imperial
        889
        Imperial
        0
        Imperial
        32
        Imperial
        81
        Imperial
        0

      Дата: 19 Май 2010, 00:28

      Гридь

      Гридь 18 Май 2010 (23:09):

      Всё остальное - пустые разговоры.

      А, ну конечно.
      Почему у всех кто пытается реабилитировать западенских нациков зрение становится избирательным? Да уж , это прямо эпидемия какая-то.
      А то что чуть ниже написано в упор не видим?

      Цитата

      19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса ?Яд ва-Шем? был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления.[14] В интервью, которое дали представители ?Яд ва-Шем?, было сказано следующее: ?Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды.? В продолжении интервью представители ?Яд ва-Шем? говорят, что ?руководитель иерусалимского мемориального комплекса ?Яд ва-Шем? Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном ?Нахтигаль? во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим между батальоном ?Нахтигаль? под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона ?Нахтигаль? и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации на прошлой неделе??[15].

      И далее

      Цитата

      В 2008 году Служба безопасности Украины рассекретила документы, которые должны были свидетельствовать о непричастности Организации украинских националистов к уничтожению еврейского населения во Львове в 1941 году.[18]. Американский историк Джон-Пол Химка отмечает сомнительность достоверности приведенных документов, как собственно и беспристрастность персоны их представивших ? Владимира Вьятровича ? автора книги обеляющей ОУН(б) и построенной на манипуляциях с малодостоверными источниками и отказом от использования немецких и других источников использованных в десятках научных работ. [19] Украинские историки так же отмечают, что советник и. о. главы СБУ, занимающийся глорификацией УПА, ОУН и их лидеров ? Бандеры и Шухевича, занимается не историей, а исторической политикой . [20]

        WOO DOO
          Imperial
          4 797
          Imperial
          12
          Imperial
          167
          Imperial
          3 923
          Imperial
          10

        Дата: 19 Май 2010, 00:51

        Как меня забавляет, когда любители разных гауптштурмфюреров зовут друг друга "патриотами". Где-то я уже слышал в одном старом французком фильме, кажется...
        -Вы патриоты чего?
        -Мы - патриоты Германии и фюрера!!!
        По-моему, здесь определяющим должно быть как раз мнение еврейских мемориальных организаций, которым плевать на всю эту ересь вроде "патриотизма", которой прикрываются наци-реваншисты, и которые четко и прагматично разбираются: кто их истреблял по национальному признаку, а кто пособничал... Камрад Kvik, кстати, такой документ привел.
        "Пустые разговоры" - это на тему невинных овечек со свастикой.

          katafraktarius
            Imperial
            218
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            10
            Imperial
            0

          Дата: 19 Май 2010, 01:09

          Ну нифига себе! Уже оказывается евреи должны определить, кто патриот на западной Украине, а кто нет. А может историки должны разобраться с темой пособников нацистов? Камрад Kvik, кстати, такой документ не привел. В его ссылках идет речь о документах, но сами они не приведены.

            Haktar
              Imperial
              10 290
              Imperial
              1 341
              Imperial
              1 259
              Imperial
              25 727
              Imperial
              12

            Дата: 19 Май 2010, 02:44

            WOO DOO

            WOO DOO 19 Май 2010 (00:51):

            По-моему, здесь определяющим должно быть как раз мнение еврейских мемориальных организаций

            Определяющие в чём?
            Как правильно подметил камрад katafraktarius:

            katafraktarius 19 Май 2010 (01:09):

            Уже оказывается евреи должны определить, кто патриот на западной Украине, а кто нет.

              Гридь
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 442
                Imperial
                1 890
                Imperial
                3

              Дата: 19 Май 2010, 07:28

              Kvik

              Kvik 19 Май 2010 (01:28):

              ... А то что чуть ниже написано в упор не видим?..

              Ну так перечитайте ещё раз, что Вы пытаетесь мне втюхнуть в который уже раз. Меня не интересует, что и кому сказал один человек вне зависимости от его национальности. Меня интересуют документы. Мнение какого-то израильтянина, пускай он и должностное лицо мемориального фонда, это его мнение. А решение международного требунала, решение суда - это решение суда, в основе которого лежат документы, свидетельства очевидцев, короче - факты.
              WOO DOO

              WOO DOO 19 Май 2010 (01:51):

              ... По-моему, здесь определяющим должно быть как раз мнение еврейских мемориальных организаций, которым плевать на всю эту ересь вроде "патриотизма", которой прикрываются наци-реваншисты, и которые четко и прагматично разбираются: кто их истреблял по национальному признаку, а кто пособничал...

              Интересно, что лежит в основе их прагматического разбирательства? Слухи и сплетни? Или всё-таки документы? Если последнее, так приведите их в студию, в конце-то концов. Сколько можно бездоказательно лапшу вешать?

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 19 Май 2010, 08:42

                Как ловко Гридь окопался на Львовской резне, "побивая" всех одной фразой "идут дискуссии" (а ведь серьезных доказательство того. что "нахтигали" невиновны, он тоже не предъявил), и как быстро он скомкал вопрос о программных документах ОУН, в которые этнический геноцид зашит со всеми потрохами... Все-таки он всегда продолжает разговор только о том, что ему выгодно.

                  Гридь
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 442
                    Imperial
                    1 890
                    Imperial
                    3

                  Дата: 19 Май 2010, 10:12

                  Atkins

                  Atkins 19 Май 2010 (09:42):

                  Как ловко Гридь окопался на Львовской резне, "побивая" всех одной фразой "идут дискуссии" (а ведь серьезных доказательство того. что "нахтигали" невиновны, он тоже не предъявил)...

                  Как ловко Вы забываете свои же установки: помните о призумпции невиновности. Пока не докажете, что члены ОУН принимали участие в истреблении населения Львова, будем считать их невиновными.

                  Atkins 19 Май 2010 (09:42):

                  ... и как быстро он скомкал вопрос о программных документах ОУН, в которые этнический геноцид зашит со всеми потрохами... Все-таки он всегда продолжает разговор только о том, что ему выгодно.

                  Ничего я не комкал, а уже несколько листов назад написал, что наличие программных установок в документах ОУН на геноцид еврейского населения признаю. А вот об истреблении русского и польского народов там ничего нет. Во всяком случае в тех документах, которые приводились. Есть только об уничтожении русских (москалей) и поляков, которые защищают свой режим, т.е. действуют против ОУН с оружием в руках. Так что не надо обвинять меня в том, чего я не делал.

                    Amateur
                      Imperial
                      1 734
                      Imperial
                      138
                      Imperial
                      160
                      Imperial
                      319
                      Imperial
                      0

                    Дата: 19 Май 2010, 10:23

                    Гридь 19 Май 2010 (11:12):

                    наличие программных установок в документах ОУН на геноцид еврейского населения признаю

                    А чем евреи хуже прочих народов, что вы так яростно обеляете эти банды подонков? Или у вас там дедушка "сражался за самостийность" с польскими бабами и еврейскими стариками?

                    Если НКВД за всю малопочтенную свою историю и сделал какое-то благое дело - так это именно уничтожение бандеровских скотов. Жаль, не всех добили, выползков много осталось.
                      • "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними Вконтакте!
                      • "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними Фейсбуке!
                      • "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 04:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики