Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 20 мая 2010, 12:34

Гридь 20 Май 2010 (13:22):

А не слабо почитать, что Вам предлагалось в начале нашей дискуссии?

В общем, аргументы кончились - википедия вместо Ваших любимых "документов". Чего Вы тогда требуете от всех остальных?

Гридь 20 Май 2010 (13:22):

Давайте-ка без хамства.

Давайте-ка без подъе...к.

Гридь 20 Май 2010 (13:22):

Нет ничего проще: есть документы, подтверждающие вину ОУН, - приведите их, и вопрос будет снят. Сколько можно повторять такую простую истину?

Документы представлены еврейскими музейщиками. Где их ховают нынешние обелители нацистов - это их проблема.

Гридь 20 Май 2010 (13:22):

Я Вам привёл уже пример: концепция жизненного пространства, присущая нацистской идеологии, которая у укранских националистов не работала.

Как это не работала? Требование выселения "москалив" за мифические "границы" - это что???

Гридь 20 Май 2010 (13:22):

В определении геноцида речь идёт о действиях по уничтожению людей, а не по их выселению.

Выселение без компенсации и непонятно куда - это еще как "ведет к уничтожению". Турки армян "выселяли", в СССР "выселяли" целые народы...

Imp И врать не надо.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 20 мая 2010, 13:33

    Atkins

    Atkins 20 Май 2010 (13:34):

    В общем, аргументы кончились - википедия вместо Ваших любимых "документов"...

    На ссылки слабо внимание обратить?

    Atkins 20 Май 2010 (13:34):

    Давайте-ка без подъе...к.

    Значит без хамства никак? Душа просит? Тогда не удевляйтесь, если в один прекрасный момент Вас пошлют на...

    Atkins 20 Май 2010 (13:34):

    Документы представлены еврейскими музейщиками...

    Угу, как же. Такие документы в чулан не прячут, а публикуют. Посему вся эта история - попытка израильтян отмазаться в связи с отсутствием доказательств, сделать хорошую мину при плохой игре.

    Atkins 20 Май 2010 (13:34):

    Как это не работала? Требование выселения "москалив" за мифические "границы" - это что???

    1. "Либенсраум" - захват новых земель для своего народа за счёт иных народов, а не выселение со своих земель других народов. См., например: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    ОУН декларировала в качестве своей цели создание независимого украинского государства. В принципе границы этого государства к июню 1941 г. уже были определены: это границы УССР. Посему концепция "либенсраум" для ОУН - это захват земель, не населённых украинцами и не входящими в состав УССР, например, Брянщины или Псковщины. Таких действий они не осуществляли.

    Atkins 20 Май 2010 (13:34):

    Выселение без компенсации и непонятно куда - это еще как "ведет к уничтожению". Турки армян "выселяли", в СССР "выселяли" целые народы...

    ... в регионы с тяжёлыми климатическими условиями. Куда могли националисты выселять поляком и русских? Правильно: за пределы украинского государства, но не в тундру или тайгу.

    Atkins 20 Май 2010 (13:34):

    ... И врать не надо.

    Пока что во вранье измазались Вы. Imp
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 20 мая 2010, 13:42

      Гридь 20 Май 2010 (14:33):

      На ссылки слабо внимание обратить?

      В общем, аргументы кончились - википедия вместо Ваших любимых "документов"...

      Гридь 20 Май 2010 (14:33):

      Угу, как же. Такие документы в чулан не прячут, а публикуют.

      Читаете на иврите? Потому что Ваши любезные чиновники, присобачившие Бандере звание Героя, прямо бегут и падают их публиковать... В общем, уличите израильтян во лжи - очень просю.

      Гридь 20 Май 2010 (14:33):

      "Либенсраум" - захват новых земель для своего народа за счёт иных народов, а не выселение со своих земель других народов.

      Какие "свои земли" имелись у украинского народа в 1941 году? Да хоть в 1931?

      Гридь 20 Май 2010 (14:33):

      принципе границы этого государства к июню 1941 г. уже были определены: это границы УССР.

      Я точно так же могу определить границы "империи великого меня". И с тем же успехом...

      Гридь 20 Май 2010 (14:33):

      ... в регионы с тяжёлыми климатическими условиями. Куда могли националисты выселять поляком и русских? Правильно: за пределы украинского государства, но не в тундру или тайгу.

      Вы вообще серьезно верите в организацию процедуры выселения? Какое "украинское гос-во" вообще существовало в 1941 году? да хоть в 1931? В общем, перед нами всего лишь декларация ненависти ОУН к евреям, полякам и русским. не более того, но и не менее.
      Кстати, какого хрена Вы пропускаете вот эти слова - они не только о "жидах":

      Цитата

      уничтожать, главным образом интеллигенцию

      Цитата

      вообще сделать невозможным ?производство? интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожат
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 20 мая 2010, 13:53

        Гридь

        границы этого государства к июню 1941 г. уже были определены: это границы УССР
        Так и запишем: претензии на территории в границах УССР, ранее не имевшие никакого отношения к Галиции.
           Haktar
          • Imperial
          Imperial
          Основатель

          Дата: 20 мая 2010, 13:54

          Гридь
          Камрад, я тебя понимаю, ты "один в поле воин" так сказать, и ты противостоишь в споре против многих оппонентов (коим я и себя считаю), но буть спокойней, уравновешеней и последователен.
          Уж поверь мне, я не на одном форуме был "адын проте всех" но самообладания не терял Imp
             katafraktarius
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 мая 2010, 14:04

            Гридь
            Да, в самом деле, будь спокойней и последователен. Ни надо никого посылать на ... Забанят сразу, только этого и ждут.
            Haktar
            Уж поверь мне, он здесь не "адын" Imp Imp
               Kvik
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 мая 2010, 14:10

              Гридь

              Гридь 20 Май 2010 (13:22):

              Нет, не правильно.

              Не правильно что? Не нужно отписок, конкретный вопрос -конкретный ответ.
              Итак :
              Правильно ли я понял, что вы не признаёте никакие, пусть даже официальные материалы ОУН-УПА если они вам не выгодны?
              Правильно ли я понял, что евреи и поляки на оккупированой территории сами себя уничтожали?
              Правильно ли я понял,что мы присутствуем при мировом заговоре развёрнутом евреями, поляками, русскими с целью очернить светлое имя украинских националистов ОУН-УПА, мирно трудившихся в годы войны на оккупированой немцами территории?
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 20 мая 2010, 16:09

                Kvik

                Kvik 20 Май 2010 (15:10):

                Не правильно что? Не нужно отписок, конкретный вопрос -конкретный ответ...

                Да я, вообще-то, Вам конкретно и написал, но если не понятно, повторю ещё раз по-подробнее:

                Kvik 20 Май 2010 (15:10):

                ... Правильно ли я понял, что вы не признаёте никакие, пусть даже официальные материалы ОУН-УПА если они вам не выгодны?..

                Нет, не правильно поняли.

                Kvik 20 Май 2010 (15:10):

                ... Правильно ли я понял, что евреи и поляки на оккупированой территории сами себя уничтожали?..

                Нет, не правильно поняли.

                Kvik 20 Май 2010 (15:10):

                ... Правильно ли я понял,что мы присутствуем при мировом заговоре развёрнутом евреями, поляками, русскими с целью очернить светлое имя украинских националистов ОУН-УПА, мирно трудившихся в годы войны на оккупированой немцами территории?..

                Нет, не правильно поняли.
                Надеюсь, я достаточно конкретно ответил?

                Haktar, katafraktarius
                Да я, собственно, самообладания и не терял: просто, не люблю грубости и хамства. Потеряю, когда пошлю на... Imp

                Maj. Buzzard

                Maj. Buzzard 20 Май 2010 (14:53):

                Так и запишем: претензии на территории в границах УССР, ранее не имевшие никакого отношения к Галиции.

                Украинцы не имеют никакого отношения к территории Украины и наоборот? Imp

                Atkins

                Atkins 20 Май 2010 (14:42):

                В общем, аргументы кончились - википедия вместо Ваших любимых "документов"...

                Угу, Вы даже на данные, на которые ссылается украинская вики, ничего внятного ответить не смогли.

                Atkins 20 Май 2010 (14:42):

                Читаете на иврите? Потому что Ваши любезные чиновники, присобачившие Бандере звание Героя, прямо бегут и падают их публиковать... В общем, уличите израильтян во лжи - очень просю.

                Вообще-то, странная ситуация. Сторона А обвиняет сторону Б в геноциде. Сторона Б отказывается признавать это. Сторона А говорит, что у неё есть соответствующие документы. Сторона Б утверждает, что это ложь. Сторона А якобы передала документы стороне Б, которая, в свою очередь, не подтверждает сего факта. Что нужно сделать нормальному человеку в этом случае? Правильно: если у Вас есть документы, нужно их опубликовать, дабы ткнуть оппонента мордой в дерьмо.
                Вопрос: левые всех мастей в странах СНГ на дух не переносят ОУН, УПА, "лесных братьев" и иже с ними; если документы есть и они опубликованы, почему их никто не использует?

                Atkins 20 Май 2010 (14:42):

                Вы вообще серьезно верите в организацию процедуры выселения? Какое "украинское гос-во" вообще существовало в 1941 году? да хоть в 1931? В общем, перед нами всего лишь декларация ненависти ОУН к евреям, полякам и русским. не более того, но и не менее...

                М-да... Кучу страниц исписали о том, какие плохие националисты, и идеология у них нацистская, и сами они наци, требовали от меня доказать, что они эту идеологию не претворяли в жизнь и тут такое. Что, г-н Atkins, стало быть все грехи ОУН только в несдержанности на язык? Imp

                Atkins 20 Май 2010 (14:42):

                Кстати, какого хрена Вы пропускаете вот эти слова - они не только о "жидах": ...

                Так мы ж, вроде, договорились, что вина ОУН - в графомании её лидеров. Imp
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 20 мая 2010, 16:17

                  Гридь 20 Май 2010 (17:09):

                  Угу, Вы даже на данные, на которые ссылается украинская вики, ничего внятного ответить не смогли

                  В общем, аргументы кончились?

                  Гридь 20 Май 2010 (17:09):

                  Правильно: если у Вас есть документы, нужно их опубликовать, дабы ткнуть оппонента мордой в дерьмо.

                  Чего и не сделало пр-во Украины. Израильтяне документы передали ему. Если эти документы "ерунда", почему "бандерофилы" их не опубликуют и не поставят в вопросе точку?

                  Гридь 20 Май 2010 (17:09):

                  левые всех мастей в странах СНГ

                  У них есть документы о резне во Львове? Они об этом заявляли?

                  Гридь 20 Май 2010 (17:09):

                  ребовали от меня доказать, что они эту идеологию не претворяли в жизнь

                  А Вы доказали? Свидетельства членов ОУН, как они любили евреев и негодовали по поводу призывов к их истреблению есть?

                  Гридь 20 Май 2010 (17:09):

                  Так мы ж, вроде, договорились, что вина ОУН - в графомании её лидеров

                  Вы теперь дурачком решили прикидываться - это Ваша новая стратегия? Вам был задан вопрос:

                  Atkins 20 Май 2010 (14:42):

                  менее.
                  Кстати, какого хрена Вы пропускаете вот эти слова - они не только о "жидах": 
                  Цитата
                  уничтожать, главным образом интеллигенцию

                  Цитата
                  вообще сделать невозможным ?производство? интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожат

                  Вы рвали на себе рубаху, доказывая - поляков и русских убивать не приказывали. Два раза употреблено слово "уничтожать". То есть, теперь оказалось - приказывали. Ваш комментарий, кроме стёба?
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 20 мая 2010, 19:54

                    Atkins

                    Atkins 20 Май 2010 (17:17):

                    В общем, аргументы кончились?

                    Да выше крыши и аргументов и документов! Но Вам я их приводить не буду!!

                    Atkins 20 Май 2010 (17:17):

                    Чего и не сделало пр-во Украины. Израильтяне документы передали ему. Если эти документы "ерунда", почему "бандерофилы" их не опубликуют и не поставят в вопросе точку?

                    Правительство украины получало какие-то документы? Хватит уже валить с больной головы на здоровую.

                    Atkins 20 Май 2010 (17:17):

                    У них есть документы о резне во Львове? Они об этом заявляли?

                    Как всё запущено! Речь совершенно о другом: если мифические документы израильского мемориального фонда были бы и их бы опубликовали, то левые партии уже давно бы уложили бы ОУН в гроб и заколотили бы его намертво. Вместо этого они ограничиваются традиционными завываниями и посыпанием головы пеплом. Нету докуметов, как Вы этого не понимаете!

                    Atkins 20 Май 2010 (17:17):

                    А Вы доказали? Свидетельства членов ОУН, как они любили евреев и негодовали по поводу призывов к их истреблению есть?

                    Ну нельзя же так не помнить своих же постов! Вы у нас тут несколько страниц назад сделали утерждение, что ОУН - нацистская организация, объяснив сей пассаж тем, что ОУН имела нацисткую идеологию. На моё заявление в деликатной форме, что это чушь собачья и далеко не все краеугольные принципы нацистской идеологии поддерживали оуновцы, Вы заявили, что они поддерживали все принципы. Вот я и прошу Вас привести пример реализации украинскими националистами одного из краеугольных принципов нацизма - идеи жизненного пространства. Вы упорно отказываетесь это сделать, что позволяет мне считать этот отказ признанием Вами своей неправоты.

                    Atkins 20 Май 2010 (17:17):

                    ... Вы рвали на себе рубаху, доказывая - поляков и русских убивать не приказывали. Два раза употреблено слово "уничтожать". То есть, теперь оказалось - приказывали. Ваш комментарий, кроме стёба?

                    Когда вы научитесь рассматривать цитаты полностью, а не рвать её на мелкие кусочки? Читаем внимательно:

                    Цитата

                    "... б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным ?производство? интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать..."

                    Вы читали приведённое мною ранее определение геноцида? Если бы читали, то знали, что данное явление предполагает тотальное уничтожение представителей определённого народа, а не выборочное уничтожение его отдельных частей. То, что предлагали оуновцы, сродни советской политике в Западной Украине, когда репресиям подвергались отдельные социальные группы: польские политики, офицеры, ксёндзы, бизнесмены и т.д.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики