Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 20 мая 2010, 20:51

Гридь 20 Май 2010 (20:54):

Но Вам я их приводить не буду!!

Что и требовалось доказать...

Гридь 20 Май 2010 (20:54):

Правительство украины получало какие-то документы?

Я Вам уже постил эту цитату:

Цитата

Однако после посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, советник и.о. главы СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Иосиф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса.[13]. 19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса ?Яд ва-Шем? был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления[14]. В интервью, которое дали представители ?Яд ва-Шем? в ответ на заявление Владимира Вьятровича было сказано следующее: ?Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды. В продолжении интервью представители ?Яд ва-Шем? говорят что руководитель иерусалимского мемориального комплекса ?Яд ва-Шем? Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном ?Нахтигаль? во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и так-же связывающим между батальоном ?Нахтигаль? под командованием Шухевича и погромом во Львове в Июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона ?Нахтигаль? и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации на прошлой неделе..?[15].

У Вас есть сведения, опровергающие слова Йосефа Лапида?

Гридь 20 Май 2010 (20:54):

Речь совершенно о другом: если мифические документы израильского мемориального фонда были бы и их бы опубликовали, то левые партии уже давно бы уложили бы ОУН в гроб и заколотили бы его намертво.

Вот именно поэтому правительство Ющенко их не опубликовало. У Вас есть другое объяснение его упорного молчания?

Гридь 20 Май 2010 (20:54):

сли бы читали, то знали, что данное явление предполагает тотальное уничтожение представителей определённого народа, а не выборочное уничтожение его отдельных частей.

Хватит фантазировать. "Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Русская и польская интеллигенция - этнические и национальные группы. Их предложено уничтожать. Исторический пример: политика, проводимая в Кампучии "красными кхмерами" (определенная как "классический" геноцид) началась с таких мер, как: выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений, преследование буддистских монахов и вообще полный запрет какой-либо религии, физическое уничтожение чиновников и военнослужащих прежнего режима всех уровней. У Вас хватит духу оспаривать потрясающую схожесть с декларациями ОУН по поводу поляков и русских - уничтожение интеллигенции и выселение?
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 21 мая 2010, 07:45

    Atkins

    Atkins 20 Май 2010 (21:51):

    Что и требовалось доказать...

    Ба-а-а, Atkins, я даже и не надеялся, что Вы "купитесь" на мою маленькую провокацию. Но Вы таки "купились". Imp Давайте разберём ситуацию. Итак, на моё заявление, что у меня есть доказательства и аргументы некоего утверждения, Вы мне на слово не поверили, но в абсолютно аналогичной ситуации Вы на слово поверили заявлению некоего товарища, что у израильтян имеются документы и они переданы украинской ситуации. Такая Ваша позиция, г-н Atkins, называется просто и ясно - двурушничество. С чем Вас и поздравляю. Imp

    Atkins 20 Май 2010 (21:51):

    ... У Вас есть сведения, опровергающие слова Йосефа Лапида?

    В энный раз спрашиваю: у Вас есть сведения о том, что украинская сторона получила документы от мемориального комплекса "Яд ва-Шем"? Уточню: сведения от украинской стороны, а не заявления противной?

    Atkins 20 Май 2010 (21:51):

    Вот именно поэтому правительство Ющенко их не опубликовало. У Вас есть другое объяснение его упорного молчания?

    Отсутствие документов.

    Atkins 20 Май 2010 (21:51):

    Хватит фантазировать. "Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Русская и польская интеллигенция - этнические и национальные группы. Их предложено уничтожать...

    Этническая группа - это русские, проживающие на территории региона, или поляки, а не русская или польская интеллигенция.

    Atkins 20 Май 2010 (21:51):

    ... Исторический пример: политика, проводимая в Кампучии "красными кхмерами" (определенная как "классический" геноцид) началась с таких мер, как: выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений, преследование буддистских монахов и вообще полный запрет какой-либо религии, физическое уничтожение чиновников и военнослужащих прежнего режима всех уровней. У Вас хватит духу оспаривать потрясающую схожесть с декларациями ОУН по поводу поляков и русских - уничтожение интеллигенции и выселение?

    Она могла начаться с чего уходно, хоть с всеобщей амнистии. Лучше посмотрите её ход и результаты.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 21 мая 2010, 10:16

      Гридь 21 Май 2010 (08:45):

      Такая Ваша позиция, г-н Atkins, называется просто и ясно - двурушничество. С чем Вас и поздравляю.

      В общем, аргументы закончились?

      Гридь 21 Май 2010 (08:45):

      В энный раз спрашиваю: у Вас есть сведения о том, что украинская сторона получила документы от мемориального комплекса "Яд ва-Шем"? Уточню: сведения от украинской стороны, а не заявления противной?

      То есть, евреи для Вас уже "противная сторона"? Еще бы - гады пытаются бросить тень на светлого парня Шухевича и его ангелов... Опровергните сперва утверждения израильтян о том, что эти документы были переданы. Как Вы там говорили? "Презумпция невиновности"?

      Гридь 21 Май 2010 (08:45):

      Отсутствие документов.

      Не-а - если бы их не было, Ющенко и Ко орали бы на всех площадях о коварном жидовском заговоре такой подставе. А тут ситуация классическая - получили и... заткнулись.

      Гридь 21 Май 2010 (08:45):

      Этническая группа - это русские, проживающие на территории региона, или поляки, а не русская или польская интеллигенция.

      Не изобретайте ерунду. Этническая группа - это любая группа людей, выделяемая по принципу национальности.

      Гридь 21 Май 2010 (08:45):

      Она могла начаться с чего уходно, хоть с всеобщей амнистии. Лучше посмотрите её ход и результаты.

      То есть, Вы не отрицаете схожести программных установок ОУН с действиями "красных кхмеров? Да или нет?
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 21 мая 2010, 11:40

        Короче, Atkins, смысла в продолжении общения с Вами я не вижу ввиду того, что Вы не способны (или не хотите) признавать элементарных вещей и всячески стремитесь поставить всё с ног наголову, т.к. Вам так удобно. На этом и откланиваюсь.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 21 мая 2010, 13:30

          В общем, аргументы закончились...
             PzVIE
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июля 2010, 22:48

            Позвольте несколько слов.
            Такие серьезные аргументы и обоснования вряд ли приходили в голову тем людям, которые составляли основу (не "костяк" - там-то были и серьезные историки, философы, идеологи, политики, пропагандисты и пр.). Именно основу, т.е. основную массу этих частей, подразделений, соединений (с военной точки зрения) и входили в состав политических организаций.
            О них ИМХО - там были все, как и в любом сообществе. и герои принявшие смерть за идею, и мерзавцы эксплуатировавшие эти идеи, и отморозки-маньяки.
            Если спор об "идее" - об идеологии, целях, и методах, то они ни чем не лучше любых иных, например, идеи "пролетарской революции" - и среди большевиков были герои, мерзавцы и маньяки...
            Увы.
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 июля 2010, 06:27

              М. Солонин:

              Цитата

              У меня есть один товарищ – не знаю, имею ли я право его называть «товарищ» - ему 80 лет, есть читатель, который со мной связался, он живет в Израиле, в 1941 г. ему было 13 лет, его отец погиб в гетто, мать спрятали и спасли местные  жители, он был в партизанском отряде, и когда я у него спросил по поводу бандеровцев, он мне сказал такую вещь, - человек, который был в отряде, у которого трагедия семьи, он еврей: «Самое страшное, что я видел в войну – это польское село после бандеровцев». Так что дальше можно не пояснять. Это самое главное, что они делали.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Bonart
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 июля 2010, 13:59

                PzVIE 25 Июл 2010 (23:48):

                О них ИМХО - там были все, как и в любом сообществе. и герои принявшие смерть за идею, и мерзавцы эксплуатировавшие эти идеи, и отморозки-маньяки.

                Как и в вермахте, и в частях СС.
                Вопрос только в пропорциях и результате - в руководстве ОУН сплошные нацисты, самый значимый результат их действий - массовые убийства польского, русского и украинского гражданского населения.

                Гридь
                Вы на первых страницах темы документы читали? Их вам мало? Imp
                Вы полагаете многократно пойманного на прямой лжи и подлоге Вьятровича более надежным источником чем "Яд ва-Шем"?
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 26 июля 2010, 17:30

                  Bonart

                  Bonart 26 Июл 2010 (14:59):

                  Вы на первых страницах темы документы читали? Их вам мало?
                  Вы полагаете многократно пойманного на прямой лжи и подлоге Вьятровича более надежным источником чем "Яд ва-Шем"?

                  Послушайте, камрад, если есть документы, якобы переданные израильским фондом украинской стороне, покажите их и вопрос сам собой отпадёт. А до тех пор, пока не будет документов, а будут только разговоры о них, не стоит их брать в расчёт. История изучает факты, взятые из документов (шире - из источников), а не рассказы о том, что такие документы/источники якобы существуют.
                     PzVIE
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 июля 2010, 17:56

                    to Bonart
                    Вы меня извините, но сожженные села есть "за спиной" любого агрессора, как военного, так и политического. Разумеется, так называемые, "национально-освободительные движения" по определению не могут исповедовать терпимость...
                    Это не оправдание - это констатация.
                    Правда, существует мнение, что Российская (или Советская, или "Русскоязычная") империя "белая и пушистая". Тут, само собой, комментарии излишни. Даже перечислять не буду...
                    Повторю: мерзавцы и маньяки есть везде и всюду. %-ты от основной массы участников, конечно, различны, но это различие не существенно.
                    Спасибо.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 22:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики