[Gorgoroth]

Мне кто-то когда-нибудь внятно объяснит почему комбриг Семен Моисеевич Кривошенин и части Красной Армии под его командованием не считаются гитлеровскими последышами, а части ОУН-УПА (б) считаются, хотя и те и те на начальном этапе своего участия во Второй мировой сотрудничали с фашистами?
Или Семен Моисеевич Кривошеев не фотографировался вмесие с Гудерианом после совместного взятия польского Бреста(будущего города-героя). Есть хоть один человек, который может ответить на этот вопрос внятно, т.е. так, чтобы синтаксис и лексика его ответа соответствовали формальной логике?

[dmitrij80]

Gorgoroth

Цитата

Или Семен Моисеевич Кривошеев не фотографировался вмесие с Гудерианом после совместного взятия польского Бреста(будущего города-героя).

Отвечу на Ваш так сказать, "вопрос" таким же вопросом. А сын Уинстона Черчилля, принимавший участие в предвыборной компании А.Гитлера в начале 30-х готов тоже с ним не фотографировался?

[Александрович]

Gorgoroth
[

Gorgoroth 19 Дек 2010 (02:07):

Или Семен Моисеевич Кривошеев не фотографировался вмесие с Гудерианом после совместного взятия польского Бреста

А вот врать не надо брестскую крепость немцы заняли 17 сентября (город 14). Советские войска подошли к Бесту 17 сентября только вступили на территорию Польши.

Gorgoroth 19 Дек 2010 (02:07):

части ОУН-УПА (б) считаются, хотя и те и те на начальном этапе своего участия во Второй мировой сотрудничали с фашистами?

Тут неоднократно приводились документы о сотрудничестве бендеровцев с немцами и в 44 году.

[Gorgoroth]

Ну, дык, где же ковалось оружие ТР? Может у проклятых "западэнцэв"? Кто фактически развязал ВМВ вместе с Гитлером? Неужели Бандера? Кто поделил Польшу, может Шухевич? Кто обучал гитлеровских офицеров, неужели Стецько? Кто поставлял в Германию огромнейшее количество ресурсов, может безымянные аграрии-шахтеры со Львова?
Ответил в форме риторичеких вопросов?
Так ответа от Вас я не услышал, какая же разница между сотрудничеством СРСР с Германией(который сделал во много раз больше для возможной победы ТР чем ОУН) и ОУН с Германией?))))

Сообщение автоматически склеено в 1292715029

Blitzkrieg (19 Дек 2010, 01:25):

Цитата

А вот врать не надо брестскую крепость немцы заняли 17 сентября (город 14). Советские войска подошли к Бесту 17 сентября только вступили на территорию Польши.

Извините, если Вы действительно говорите правду, что немцы заняли Брест 17 сентября, а не верить Вам я не имею никаких оснований, то тут моя ошибка

Цитата

Тут неоднократно приводились документы о сотрудничестве бендеровцев с немцами  и в 44 году.

Ага, а я Вам не приводил "неоднократно" документов, в том числе и с Германии, где говорится о противостоянии с ОУН(позже и с УПА) уже с осени 1941 г.

[dmitrij80]

Blitzkrieg

Цитата

Советские войска подошли к Бесту 17 сентября только вступили на территорию Польши.

Когда Польши уже не существовало. Правительство и всё верховное командование уже было "в бегах".

[Gorgoroth]

Ну я с Вами и не спорю, что Польши тогда уже фактически не существовало, но например Варашава пала лишь 27 сенября, а последний очаг польского сопротивления был подавлен лишь 6 октября(дай Бог памяти ).
И Вы немного ошибаетесь, та как польское правительство ушло в Румынию лишь 18 сентября

[dmitrij80]

Gorgoroth

Цитата

И Вы немного ошибаетесь, та как польское правительство ушло в Румынию лишь 18 сентября

В первый день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство. Этому предшествовала директива, которую маршал Рыдз-Смиглы, главнокомандующий польской армией, сменивший на посту диктатора Польши Пилсудского, дал польской армии. 3 сентября (на третий день войны, напомню если кто забыл) он приказал Главному штабу:

Цитата

«В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии…»

Цитата

По мере быстрого продвижения немецких войск вглубь польской территории в Польше нарастала дезорганизация. В ряде имели место выступления «пятой колонны» из проживавших на территории Польши немцев и членов ОУН подготовленных «Абвером». 1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Гридь]

dmitrij80

dmitrij80 19 Дек 2010 (02:35):

Когда Польши уже не существовало...

Мне кто-нибудь может внятно объяснить смысл этой фразы?

Gorgoroth

Gorgoroth 19 Дек 2010 (02:07):

... Бреста(будущего города-героя)...

А что это за зверь такой?

Blitzkrieg

Blitzkrieg 19 Дек 2010 (02:25):

Тут неоднократно приводились документы о сотрудничестве бендеровцев с немцами и в 44 году.

Камрад, Вы когда ниудь научитесь правильно писать исторические названия (бандеровцы, а не бендеровцы?

[Штирлиц]

Gorgoroth 19 Дек 2010 (03:07):

Мне кто-то когда-нибудь внятно объяснит почему комбриг Семен Моисеевич Кривошенин и части Красной Армии под его командованием не считаются гитлеровскими последышами, а части ОУН-УПА (б) считаются, хотя и те и те на начальном этапе своего участия во Второй мировой сотрудничали с фашистами?
Или Семен Моисеевич Кривошеев не фотографировался вмесие с Гудерианом после совместного взятия польского Бреста(будущего города-героя). Есть хоть один человек, который может ответить на этот вопрос внятно, т.е. так, чтобы синтаксис и лексика его ответа соответствовали формальной логике?

Конечно объясню, тоже мне проблему нашли.
1. Потребовав и забрав у Гитлера половину его польской добычи СССР объективно ослабил Германию. Факт достаточно очевидный.
2. Спасать матерого(а в 20е годы единственного в Европе) агрессора Польшу от начинающего агрессора Германии поступок достаточно неразумный, вроде тоже все понятно.
3. Вступление СССР на территорию Польши коренным образом не изменило времени сопротивления последней, то есть плюсов Германии не принесло. При это же вступление лишило Германию изрядной доли заслуженных в боях трофеев.
Отсюда делаем вывод - автор вопроса имеет смутное представление о логике в любом виде и слабо знаком с мировой дипломатической практикой.. Так можно договорится до очень смешных выводов о том, что Австро-Венгрия и Англия, обкорнавшие Турцию по итогам Русско-Турецкой войны были русскими последышами, Россия заключившая выгодный мир с Китаем вскоре после Опиумной войны английским последышем и так далее.

Сообщение автоматически склеено в 1293041561

УПА же не только помогали фашистам(спорить наверное не будете), но и были близки им по идеологии. Идеальные вертухаи для будущего нового миропорядка.

[Гридь]

Штирлиц

Штирлиц 22 Дек 2010 (20:57):

... 1. Потребовав и забрав у Гитлера половину его польской добычи СССР объективно ослабил Германию. Факт достаточно очевидный...

М-да уж... Чем интересно Союз ослабил Рейх? Тем, что заграбастал себе дремучие леса с болотами посреди них?

Штирлиц 22 Дек 2010 (20:57):

... 2. Спасать матерого(а в 20е годы единственного в Европе) агрессора Польшу от начинающего агрессора Германии поступок достаточно неразумный, вроде тоже все понятно...

Ну да, конечно. Ваш мозг работает только в двоичной системе: "да" - "нет"? Третьего (просто постоять в стороне и не лезть не в своё дело) не дано?

Штирлиц 22 Дек 2010 (20:57):

... 3. Вступление СССР на территорию Польши коренным образом не изменило времени сопротивления последней, то есть плюсов Германии не принесло. При это же вступление лишило Германию изрядной доли заслуженных в боях трофеев...

Угу. Сил польской армии в восточной части Жечи Посполитой как-будто и не было...

Штирлиц 22 Дек 2010 (20:57):

... Отсюда делаем вывод...

... о надуманности Вашего вывода. Чем давать кому-либо многомудрые оценки, лучше б за собой посмотрели.

Штирлиц 22 Дек 2010 (20:57):

УПА же не только помогали фашистам(спорить наверное не будете)...

Вообще-то, вся ветка об этом. Может хоть Вы попробуете доказать столь громкое заявление?