Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 07 августа 2013, 16:11

Цезарь2

Цезарь2

Герд фон Рунштедт, когда книгу свою писал вашего мнения конечно не спрашивал. Вот беда-то...

Не хамим. :066:

Цезарь2

... А в каких немецких архивах, есть описание "героической" борьбы УПА против вермахта...

А зачем Вам архивы? Вы туда пойдёте? Может для начала книжки почитаете? И почему слово "героическая" закавычено?

Цезарь2

... каковы же потери немцев позвольте полюбопытствовать.

Читайте тему: она большая, и всё давным-давно обсудили.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 07 августа 2013, 16:30

    Цезарь2

    Герд фон Рунштедт, когда книгу свою писал вашего мнения конечно не спрашивал.
    Книга Рундштедта называется "Войсковые операции групп "Юг" и "Запад". То есть, говоря об Украине, он недвусмысленно пишет о периоде до зимы 1941 года. Тогда как Вам уже указали, когда появилась УПА.

    Цезарь2

    А в каких немецких архивах, есть описание "героической" борьбы УПА против вермахта и каковы же потери немцев позвольте полюбопытствовать.
    А Вас никогда не смущал тот факт, что о "немецких архивах" касательно УПА Вы читали только советских и российских историков? Кто-то вообще делал независимые исследования этого вопроса? До сих пор все книги, которые мне попадались об УПА, безошибочно делились на "сучьи-хохлофашистские подонки" (Россия и "москальска" Украина) и "незалежнии ангели-бойци с чумой коммунизьма" ("западенцы"). До сих пор не могу найти нормальную биографию Бандеры - то с первых же страниц начинаются завывания, что он кошек мучал, то с восторгом повествуют, как он себе иголки под ногти загонял, чтобы в застенках гордо смияццо... За каждым автором видно, кто ему заказал его "сочинение".
       Цезарь2
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 августа 2013, 16:34

      AriX (07 августа 2013, 16:08):

      Цезарь2

      Герд фон Рунштедт, когда книгу свою писал вашего мнения конечно не спрашивал.

      Вашего тоже :003:
      Рундштедт был на Востоке до ноября 1941-го года.
      УПА основана в октябре 1942-го года.


      У нас с ним мнение одно: вермахт героически воевал с героическими советскими партизанскими отрядами.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 07 августа 2013, 16:35

        Qebedo

        Так что те, кто хотел "бить красного гада" вместе с немцем, должны были надевать черную форму. А после войны оказалось, что СС - преступная организация, осужденная международным судом.

        Ага, а когда вступали в СС, они, конечно, не знали, что это за организация и какие у неё методы.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 07 августа 2013, 16:40

          Цезарь2

          У нас с ним мнение одно: вермахт героически воевал с героическими советскими партизанскими отрядами.
          До ноября 1941 года, когда Рундштедт ушел в отставку с поста командующего группой армий "Юг". Вам сколько раз это надо написать? Что за твердолобое наплевательство на оппонентов? Или Вы страдаете расстройствами механизмов восприятия?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Аорс

          Ага, а когда вступали в СС, они, конечно, не знали, что это за организация и какие у неё методы.

          1. Ни один международный суд до конца войны не выносил на этот счет никаких определений.
          2. Если до конца же войны даже генерал-фельдмаршалы вермахта не имели четкого представления, что творится в лагерях и куда увозят тысячи евреев - что об этом знали рядовые добровольцы в Галиции? В ваффен СС шли сопливые зеленые романтически настроенные йуноши, которые как мухи на мед летели на бредни о "белокурых рыцарях" и "легионах избранных". Потому, собственно, и потери у них были выше - процент фанатиков-самоубийц зашкаливал. Не, были, конечно, айнзацгруппы, зондеркоманды и прочие охраны лагерей, куда подонков специально отбирали. Но они даже структурно "ваффенам" не подчинялись...
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 07 августа 2013, 16:40

            Аорс

            Аорс

            Ага, а когда вступали в СС, они, конечно, не знали, что это за организация и какие у неё методы.

            Во-первых, в СС никто не вступал: вступали в войска СС. Разница не только филологическая.
            Во-вторых, а что плохого? С большевиками 14-ая дивизия СС "Галичина" воевала? Воевала. Вот и отлично. Значит, то, к чему люди стремились, - бить врагов-оккупантов - они делали.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 07 августа 2013, 16:48

              Гридь

              Значит, то, к чему люди стремились, - бить врагов-оккупантов - они делали.

              Тогда вы должны понимать, что войска НКВД тоже делали то, к чему стремились советские люди - истребляли предателей Советской родины. В этом нет ничего предосудительного.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 07 августа 2013, 16:50

                Аорс

                войска НКВД
                В каких боях войны участвовали? СС-манов хоть в самую задницу бросали, как заслон, а эти чего заслоняли? Знаете, людей не обманешь - тех, кто сражались, и тех, кто тушенку в тылу жрал, они друг от друга хорошо отличали. Слово "особист" ругательным было. Это сейчас из них в фильмах героев делают, чтобы путену понравится...
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 07 августа 2013, 16:50

                  Аорс
                  Если Вы упомянули войска НКВД в контексте темы, то хотелось бы узнать, с какого перепугу члены ОУН вдруг стали предателями СССР? Бандера, так тот вообще советского паспорта не имел!
                     Цезарь2
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 августа 2013, 17:01

                    Qebedo (07 августа 2013, 16:30):

                    Цитата

                    Книга Рундштедта называется "Войсковые операции групп "Юг" и "Запад". То есть, говоря об Украине, он недвусмысленно пишет о периоде до зимы 1941 года. Тогда как Вам уже указали, когда появилась УПА.


                    У него и другие книги есть. Например: "Затянувшийся блицкриг. Почему германия проиграла войну". Там имеется нужная инфа.


                    Цитата

                    А Вас никогда не смущал тот факт, что о "немецких архивах" касательно УПА Вы читали только советских и российских историков? Кто-то вообще делал независимые исследования этого вопроса? До сих пор все книги, которые мне попадались об УПА, безошибочно делились на "сучьи-хохлофашистские подонки" (Россия и "москальска" Украина) и "незалежнии ангели-бойци с чумой коммунизьма" ("западенцы"). До сих пор не могу найти нормальную биографию Бандеры - то с первых же страниц начинаются завывания, что он кошек мучал, то с восторгом повествуют, как он себе иголки под ногти загонял, чтобы в застенках гордо смияццо... За каждым автором видно, кто ему заказал его "сочинение".



                    Есть книжка: "Органiзацiя українских нацiналiстiв i Українська повстанська армiя. Iсторичнi нариси". Там найдёте, что вам нужно.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 11:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики