Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 07 августа 2013, 18:34

Аорс
Давайте Вы не будете баловать нас логическими построениями, а порадуете статистикой, О.К.? А то ведь я могу уточнить: не приняло, а ему навязали гражданство.

И - да, про "почти три года" Вы загнули: там и двух-то не набирается.
     Цезарь2
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 августа 2013, 19:04

    AriX (07 августа 2013, 17:40):


    Цитата

    А вы докажите,что УПА не воевало против немцев ...






    У вас есть прекрасная возможность доказывать, как они там воевали.

    Я о другом скажу.Приведу пример борьбы против вермахта: за время стодневного ковпаковского рейда(в котором участвовало 1,5тысячи бойцов), ковпаковцы прошли около двух тысяч километров по глубоким тылам противника - территориями Ровенской, Тернопольской, Ивано-Франковской областей. Партизанам удалось уничтожить свыше 3800 немцев и их пособников, разгромить до 17 немецких гарнизонов, подорвать 18 военных эшелонов, 52 моста, 43 нефтяные вышки, 13 нефтехранилищ, 4 нефтеперегонных завода и нефтепровод. Военная работа, как видите, налицо. Картина ясная.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 07 августа 2013, 19:13

      Аорс

      Во многих, особенно на начальном периоде войны.
      А особенно в конце сидели в тылу и жрали доппаек. В отличие от "ваффенов", которые "горели на работе".

      Цезарь2

      А чего вы так распалились сударь?

      Цезарь2

      по наивности своей

      Цезарь2

      Так нельзя батенька.
      А чо это Вы так распалились?

      Цезарь2

      фон Рунштедт когда книгу свою писал, то архивами не пользовался
      Именно так. Кто бы пустил освобожденного из тюряги по болезни военного преступника в архивы оккупационной зоны?

      Цезарь2

      Очень приятно общаться с человеком, который всё на свете знает и тыщу раз об этом заявляет.
      Z? в отличие от Вас, знаний не скрываю. А Вы своих либо не имеете, либо бережете на таинственный черный день и не демонстрируете.

      Аорс

      Территория почти три года находится в составе СССР, а её население так и не приняло гражданство?
      Во-первых, почти два. Во-вторых, извините, оккупационная власть особого выбора не предлагала, не так ли?

      Цезарь2

      Военная работа, как видите, налицо. Картина ясная.
      И тут самое время привести статистику по УПА, чтобы сравнение нас всех убило... Где? Где же она?..
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 07 августа 2013, 19:15

        Гридь

        А то ведь я могу уточнить: не приняло, а ему навязали гражданство.

        После освобождения Западной Украины путём демократических выборов был созван местный орган представительской власти - Народное Собрание Западной Украины, которое подало ходатайство о присоединении к УССР. Таким образом, это юридически фиксировало волю украинского народа. Бандера же никакими демократическими органами не располагал, а располагал террористическими шайками из немногочисленных отщепенцев. У него не было легитимной власти, а у УССР была.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 07 августа 2013, 19:19

          Цезарь2

          ... за время стодневного ковпаковского рейда(в котором участвовало 1,5тысячи бойцов), ковпаковцы...

          Цезарь2

          ... Военная работа, как видите, налицо. Картина ясная.

          На самом деле картина мутная донельзя. Ибо Вы то ли забыли рассказать, то ли не знаете об этом, а может и скрыть пытаетесь тот простой факт, как и кем создавались и каким образом и в какой степни снабжались советские партизанские отряды типа ковпаковского. Самое главное упускаете.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 07 августа 2013, 19:24

            Аорс

            После освобождения Западной Украины путём демократических выборов был созван местный орган представительской власти - Народное Собрание Западной Украины, которое подало ходатайство о присоединении к УССР. Таким образом, это юридически фиксировало волю украинского народа.
            Ну в самом деле, у нас тут всё-таки исторический форум, а не слет фанатов Совинформбюро. Какие демократические выборы на оккупированной вооруженными силами территории?
               Varulven
              • Imperial
              Imperial
              Садист

              Дата: 07 августа 2013, 19:27

              Аорс

              После освобождения Западной Украины путём демократических выборов был созван местный орган представительской власти - Народное Собрание Западной Украины, которое подало ходатайство о присоединении к УССР. Таким образом, это юридически фиксировало волю украинского народа. Бандера же никакими демократическими органами не располагал, а располагал террористическими шайками из немногочисленных отщепенцев. У него не было легитимной власти, а у УССР была.

              Как потомок жителей "западных территорий" скажу - события 1939 года воспринимались как трагедия, а не как "освобождение". Даже в советские годы, очень многие жители (говорю по личным детским воспоминаниям) - на тот момент уже достаточно пожилые - добрым словом вспоминали "польскі час". А касательно легитимности - марионеточное Народное Собрание Западной Украины приняло то, что было нужно советским властям обеспечив лишь видимость этой самой легитимности.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 07 августа 2013, 19:29

                Аорс

                Аорс

                ... путём демократических выборов...

                Расскажите, пожалуйста, подробнее о механизме выборов, а заодно и о практической реализации в УССР демократической сталинской конституции 1937 г. Посмеёмся вместе. :008: Ну или поплачем.

                Аорс

                ... Бандера же никакими демократическими органами не располагал, а располагал террористическими шайками из немногочисленных отщепенцев...

                Ранней осенью 1941 г., ЕМНИП, немцы на Западной Украине объявили о создании 14-ой дивизии СС "Галичина". На вербовочные пункты явилось 70.000 (семьдесят тысяч) добровольцев. Все - молодые мужчины призывного возраста. Учитывая это, численность населения, поддержавшего нову власть (естественно, я имею в виду германскую оккупационную власть) было выше, чем эти 70 тыс. Сами сможете подсчитать процент "отщепенцев" от общей численности населения Западной Украины?

                Аорс

                ... а у УССР была.

                Угу. Ну, не знали "хохлы", в чём их счастье. А "единственно легитимная власть" знала: оказывается, "хохлы" могут познать счастье, только любуясь красотами сибирского и среднеазиатского ландшафта. :008:
                   Цезарь2
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 августа 2013, 21:07

                  Qebedo (07 августа 2013, 19:13):

                  И тут самое время привести статистику по УПА, чтобы сравнение нас всех убило... Где? Где же она?..


                  А вам и карты в руки. Вы же знаток, в соответствие с вашим собственным мнением, о себе. Давайте угодную вам статистику, а мы почитаем.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Гридь (07 августа 2013, 19:19):


                  На самом деле картина мутная донельзя. Ибо Вы то ли забыли рассказать, то ли не знаете об этом, а может и скрыть пытаетесь тот простой факт, как и кем создавались и каким образом и в какой степни снабжались советские партизанские отряды типа ковпаковского. Самое главное упускаете.


                  Да вы пишите, что знаете. На то и форум.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 07 августа 2013, 21:11

                    Цезарь2

                    Да вы пишите, что знаете. На то и форум.

                    Вы верно подметили: тут форум. От себя добавлю: форум, а не кафедра. Тут не просвещают, а общаются, обмениваются мнениями. И если кто-то чего-то не знает, он просто просит поделиться знаниями, а не заявляет в откровенной хамской манере:

                    Цезарь2

                    ... Вы же знаток, в соответствие с вашим собственным мнением, о себе. Давайте угодную вам статистику, а мы почитаем.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 09:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики