Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 декабря 2013, 19:49

Дюков после первой книги признал свои ошибки и отметил что депортации 47-49 гг. были значительные. Да и признал, что русский или эстонский автор будут иметь национальные симпатии. То есть фактически признал, что писал с российской точнее советской позиции. При этом указал, что необходимо при написании общей истории учитывать позиции обоих сторон.
Дюков А. Р. Миф о геноциде. Репрессии советских властей в Эстонии (1940—1953) / Предисл. С. Артёменко. — М.: Алексей Яковлев, 2007. — 138 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Да пожалуйста один из выводов

Цитата

Политика руководства СССР в послевоенной Эстонии была рацио-
нально мотивирована условиями времени и даже «щадяща» – осо-
бенно на фоне массового и активного сотрудничества эстонцев с на-
цистскими оккупационными властями. Репрессиям и арестам подвер-
гались лишь те, кто во время войны принимал участие в организован-
ном нацистами уничтожении мирного населения оккупированных со-
ветских земель, те, кто после освобождения Эстонии вел вооруженную
борьбу против советской власти, а также их пособники.

Оказываеться советская власть карала только виноватых и даже жалела эстонцев. Ну-ну свежо предание. Ясно дело что Марта Лаара достаточно легко опровергнуть поскольку он пишет научно-популярные работы (как в Молдавии Василе Стати) и конечно же он политик и в меру своей политической деятельности конечно подтасовывал факты. Жаль, что уже недоступно интервью Владимира Поола. К сожалению русские камрады не оценят ведь это на эстонском. И вместо Мифа о геноциде книга приобрела компромисное название - "Депортации из Эстонии: как это происходило на самом деле".
Для сравнения книга о депортации 1949 с поименным списком депортированных - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну а второе издание было конечно на эстонском. Русским же людям не обязательно знать эстонский. С нетерпением жду издание на русском языке, чтобы процитировать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Конечно же по такой советской логике крымских татар, калмыков, греков, чеченцев, ингушей, балкарцев, турок-месхетинцев высылали только потому-что они виноваты. Правда жертв депортаций забыли спросить о том за что их депортировали.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Что же УПА то именно благодаря поддержке населения Западной Украины оно продержалось до середины 50-х гг. В Западной Украине существовали сталинские коллаборанты - так называмые ястребки и они были вооружены, так что нечего рассказывать что мол УПА уничтожала безоружных. УПА вела партизанскую войну, единственно возможную в тех условиях. И не рассказывайте сказки о гуманном СМЕРШе и НКВД.
Российский фильм с русской позицией На краю Украины
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А вот чешский фильм.
     Maslopup636
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 декабря 2013, 20:00

    Laszlo

    Жаль, что уже недоступно интервью Владимира Поола.
    ага. убрали сие ибо такой сказочник, что просто нечто и память у него изумительная. Правда изумительного там только брехливость , но и хрен с ним. Сие ж не важно. Главное "правильно" брехать.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 декабря 2013, 20:02

      УПА воевало за независимую Украину. Правда базой была Волынь, Полесье и Галичина. То есть регионы где были условия для партизанской войны. Собственно УПА и не надеялась на успех на юго-востоке. Правда даже там действовали небольшие подразделения. В Мариуполе действовала украинское и советское подполье. И они вместе действовали против немцев. Правда єта история не слишком известна. С.Добровольський «ОУНівське підпілля Донеччини» — Павлоград, 2009
      Документ от 30 ноябре 1943 г. подписанный начальником Донецского обласного управления НКВД полковником Демидовым.

      Цитата

      «По районам Сталинской области созданы значительные формирования ОУН. Установлено, что в городе Мариуполе организация ОУН насчитывала до трехсот человек, в Краматорске – 120, в Славянске – 80, в Красноармейске – свыше 50, в Макеевке – 60, Марьенке – 80, Ольгенке – 30 человек... В основном в ОУН привлекалась интеллигенция, учителя, врачи, а также молодежь».

      Как то не вписываеться в нарисованную некоторыми камрадами картину о ОУН.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      По Сумщине я уже приводил ссылки.
         Maslopup636
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 декабря 2013, 20:04

        Laszlo

        Конечно же по такой советской логике крымских татар, калмыков, греков, чеченцев, ингушей, балкарцев, турок-месхетинцев высылали только потому-что они виноваты. Правда жертв депортаций забыли спросить о том за что их депортировали.
        угу, а кто уродов должен был о чём то спрашивать. Нет, можно было с ними поступить строго по закону, перебить нахрен фактически всё мужское население, Сталин оказался мягче к моему глубокому сожалению.

        Laszlo

        Что же УПА то именно благодаря поддержке населения Западной Украины оно продержалось до середины 50-х гг.
        угу, в схронах сидели выползая пограбить и убить кого безоружного. Документы МГБ имеются и не коллаборанты то были, а вот как раз патриоты Украины, которые хотели что б бандитов уничтожили и люди наконец жить стали по человечески. И охотились на этих бандитов их бывшие соратники, которым надоело изображать из себя крыс.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 декабря 2013, 20:12

          Документы о депортации из Крыма - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          О коллаборационистах. К февралю 1942 года число вооружённых коллаборационистов из числа крымских татар достигло около 19 тыс. человек: части 11-й армии и ротах СД (около 10 тыс. человек), участники отрядов самообороны (около 4 тыс. человек) и около 5000 резервистов.
          И за стольких высылать весь народ!
          А вот Список героев Советского Союза
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Крымские татары в УПА - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Falstaff
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 декабря 2013, 20:17

            Maslopup636

            угу, а кто уродов должен был о чём то спрашивать. Нет, можно было с ними поступить строго по закону, перебить нахрен фактически всё мужское население, Сталин оказался мягче к моему глубокому сожалению.
            Ох-хо-хо, уже в теме про ОУН и эстонцы мелькают, и депортации народов... СССР депортировал ОУН? Так это не народ. Оуновцы депортировали эстонцев? Тоже нет. Тогда о чём идёт речь??? Лишь бы не говорить по теме. Кстати, а модераторы здесь есть - за такие прыжки в стороны не мешало бы и красную карточку показать...
            Laszlo, я вот думаю: может Вам навалять по депортированным народам, только в профильном треде? Или сольётесь сразу, без сопротивления?
            :038:
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 декабря 2013, 20:22

              Георгій Касьянов: До питання про ідеологію ОУН
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Георгій Касьянов: Теорії нації та націоналізму. Український націоналізм.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              О. Яценко: ОУН(б) в Центральній та Східній Україні в період нацистської окупації (1941-1943 рр.)
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Советский террор
              Микола Куделя: Під мурами Луцької тюрми. Спогади колишнього в'язня.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Александр Гурьянов, Александр Кокурин - ЭВАКУАЦИЯ ТЮРЕМ
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Списки розстріляних в тюрмах НКВД на початку війни (на сайті СБУ)
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Maslopup636
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 декабря 2013, 20:24

                Falstaff

                Или сольётесь сразу, без сопротивления?
                и что забавно, опять врет. :facepalm:
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 декабря 2013, 20:36

                  Относительно же примера с Эстонией хотел показать, что Дюков далеко не безпристрастен. А НКВД и СМЕРШ естественно не были гуманнистами. А репрессировал эстонцев сталинский режим, репрессировал как и многих западных украинцев. Только вы хотите что бы у вас были кубические бандеровцы в вакууме, а НКВД и СМЕРШ по вашему тут обсуждать нельзя? А их методы (НКВД и СМЕРШ) были едины, что в Прибалтике, что в Украине.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Не спешите юноша, я только только начал. А вы уже спешите говорить что меня слили, и просите бан. Да пожалуйста требуйте бан. Я не боюсь. А времени еще много. Еще многое обсудим. Есть весь декабрь.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  А публицист Мухин в качестве аргумента относительно характеристики сталинизма это вообще абзац.
                     Maslopup636
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 декабря 2013, 21:00

                    (Зевая)Ну поотжигайте ещё. В принципе документов ещё много в загашнике. То что Вы показали по Дюкову, это просто высосанная из пальца брехня и истерика от сходных с вами по духу прибалтийских персонажей на исторические факты. Вы точно так же реагируете.
                    Насчёт Мухина, постарайтесь понять что Вам написали, может дойдёт.
                    И это, не отвлекайтесь от темы. Сказки по другим темам выкладывайте именно там.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    И ещё. Рассказывать байки про партизанскую войну украинских националистов в период Второй Мировой ещё, пусть и с большим натягом, но можно. Но вот после её окончания - увы и ах, обычный бандитизм без всякой перспективы на победу.
                    Пока что доказано:
                    1. Националистическая и крайне человеконенавистническая платформа на которой стояли ОУН, ОУН-УПА, УПА
                    2. Участие оных в этнических чистках
                    3. Сотрудничество с гестапо, абвером и служба в них.
                    4. Участие в карательных и фактически только карательных акциях против как украинского населения, так и населения других национальностей.
                    5. Уничтожение мирных жителей даже украинской национальности и репрессий по отношению к ним.
                    6. Отсутствие военной активности против немцев , и активная помощь им.
                    7. Отсутствие поддержки населения даже в родном регионе - Галиции и Западной Украине вообще, не говоря уж про иные районы.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики