Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Bonart "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 Май 2008, 09:57 · Автор: BonartСообщений: 726 · Просмотров: 51 840

Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 11 Март 2010, 02:02

Ну чтож судя по реакции, а точнее по её отсутствию (молчание знак согласия) можно сказать, что на вопрос поставленный в заглавии темы являлся ли ОУН фашистской организацией? можно давать утвердительный ответ.
    Delamol
    • Imperial
    Imperial
    69
    Imperial
    3
    Imperial
    0
    Imperial
    32
    Imperial
    0

    Дата: 11 Март 2010, 13:13

    В том что Вы так считаете никто не сомневается Imperial
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 11 Март 2010, 13:17

      Delamol

      Цитата

      В том что Вы так считаете никто не сомневается

      А вы контраргументы приведите которые это опровергают.

      Цитата

      Что касается национальных меньшинств в Украине, то "Указания" отделяли как дружественных к украинским, так и враждебных. К последним принадлежали москали, поляки, евреи, с которыми следовало бороться и которых надо уничтожать, их также планировалось переселять с их земель.
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 11 Март 2010, 18:01

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 11 Мар 2010 (00:33):

        Кто ещё сомневается, что организация фашистская? Или мне ещё добавить?

        Давайте тогда уж начнём с вопроса: что такое фашизм? С чем сравнивать будем: с фашистской Италией или национал-социалистической Германией? И то, и другое запихивают под одну вывеску - "фашистские государства", но это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 11 Март 2010, 18:13

          Гридь
          В широком смысле

          Цитата

          политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа


          Сообщение автоматически склеено в 1268320513

          Цитата

          Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


          Сообщение автоматически склеено в 1268321571

          Вот ещё Пара документов о деятельности ОУН из сборника документы изобличают.

          Цитата

          Из протокола допроса члена УПА Кутковца И.Т. от 1.07.1944г.
          "Характеристика основных референтур:
          1. СБ - ведет борьбу путем применения террора с политическими противниками, ведет разведку и контрразведку.
          В 1943 г. по приказу краевого провода референтура СБ выполняла следующие задания:
          - проводила физическое уничтожение военнопленных Красной Армии;
          - уничтожала польское население и сжигала их дома;
          - физически уничтожала дезертиров из УПА и избивала шомполами лиц, уклоняющихся идти в УПА;
          - физически уничтожала скрывающееся по селам еврейское население.
          Немцы, руководя проводом ОУН, перевели оуновские организации на "нелегальное" положение, создали УПА и этим возродили надежду у националистически настроенного населения, что в борьбе они достигнут "самостоятельной" Украины, и это способствовало им отвести от себя удар антигерманского выступления широких масс украинского населения.
          Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо, и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА.
          В доказательство того, что перевод ОУН в подполье и создание УПА является делом рук немцев, приведу ряд существенных фактов:
          В конце 1942 года и в начале 1943 года, в период, подготовки и перевода оуновских организаций в подполье и создания УПА, националистами "нелегально" издавался информационный бюллетень "Информатор" и журнал "До збро?". ("К оружию". - Ред.)
          На обложках этих изданий указывалось, что они печатались при нелегальном штабе ОУН, на специально выпущенных юбилейных бюллетенях, посвященных памяти погибшего бандеровца "Легенды" и других, указывалось место печатания в организационной типографии в г. Одессе.
          Фактически же вся эта литература печаталась в городе Луцке, в областной типографии при генеральном комиссариате и при непосредственном участии немцев.
          97

          Когда УПА находилась в лесах Тучи некого, Александрийского и Кременецкого районов крупными соединениями и имела возможность вест активные действия против немцев, то она эташ_?1е_делала^^ж? дровод_ОУН не давал санкции.
          Проживая на оккупированной территории, вращаясь среди националистов и участников УПА и мçmд&ШJMшы&JiaбJЮReнш^ вимогу вьь сказать свое мнение, что в УПА 60%, а то и больше, составляют мобилизованные, которые при удобном случае из УПА уйдут.
          Мобилизация _в УПА .происходила. следующим образом находвшийся в селе воисковик выделял из села по несколько человек для службы в УПА преимущественно из лиц, служивших в Красной Армии
          ИЛИ В ПОЛЬСКОЙ, И ЭТИ ЛИЦа ПОВеСТКОЙ вызывались на определённое место сборный пункт
          Лиц, которые не явились на сборный пункт, СБ вылавливала и из-èmaii&jiiOMDansMiL. Не явившийся на сборный пункт получал в наказание 50 ударов шомполом.
          зически уничтожали.
          Из-за экономии патронов их душили так называемым путом (петлей, сделанной из веревки).
          Крестьянина,. Koторый отказывался выполнить гужевое или какое-либо другое обязательство, - наказывали 25 шомпольными ударами".

          А вот за что ОУН не любят поляки

          Цитата

          Из отчетов УПА:
          Протоколы противопольских акций
          "СТАНИСЛАВЩИНА: 16 марта 1944 г. группа "Л" и группа Тарку-ша" в количестве 30 лиц уничтожили 25 поляков и сожгли один дом в Солотвине.
          17 марта 1944 г. группа "Л" и уездная боевка провели акцию в с.На-дороже вблизи Товмача. Дома не жгли, лишь разорили.
          19 марта 1944 г. группа "Л" и уездная боевка в количестве 23 лиц провели акцию в сЗеленивка (Товмаччина). Сожжено 13 хозяйств, убито 16 поляков.
          28 марта 1944 г. группа Сулимы в количестве 30 лиц уничтожила 18 поляков и сожгла четыре дома вблизи сЖебрач (Волосив).
          29 марта 1944 г. группа "Л" осуществила акцию в с.Бабы (Отыни-ша). Сожжено 24 хозяйства, не убито никого, потому что все спрятались в лесу. Причиной акции послужило то, что местные жители угрожали, будто с приходом большевиков будут бить вместе с ними всех националистов.
          29 марта 1944 г. группа Семена ликвидировала в Переросле 12 по-
          99
          ляков и сожгла 18 хозяйств. В тот же вечер сожгли шесть хозяйств.

          ляков и сожгла 18 хозяйств. В тот же вечер сожгли шесть хозяйств.
              марта 1944 г. районная боевка сожгла в сГрабовец (Богородча-ны) 12 хозяйств и убила троих поляков. Остальные заранее ушли из села.
          1. марта 1944 г. группа Зализняка сожгла 30 хозяйств и убила 11 поляков в с.Тарновцы Лисни.

          5 Порогах и Яблинци. Сожжено шесть домов, уничтожено 16 поляков.
          6 апреля 1944 г. группа Зализняка ликвидировала в с.Росильное 14 поляков и шесть хозяйств.

          1. апреля 1944 г. группа Зализняка провела акцию против населения в Солотвине. Уничтожено 15 хозяйств и убито девять поляков.
          2. апреля 1944 г. районная группа Зализняка провела акцию в апреля 1944 г. группа Зализняка ликвидировала у сЗвыняче пять поляков и сожгла два барака.
          3. апреля 1944 г. группа Искры уничтожила у с.Майдан возле с.Росильное 15 поляков и сожгла один барак.
          4. апреля 1944 г. группа Нечая ликвидировала в сПасечная 25 поляков. Остальные убежали в Бытьков и Надворную.
          9 апреля 1944 г. группа Зализняка сожгла пять хозяйств и уничтожила пять поляков у сЖураки и с.Монастырище.
          11 апреля 1944 г. группа Довбуша ликвидировала в Рафайлове 81 поляка.
          16 апреля 1944 г. группа Довбуша ликвидировала в с.Зеленое 20 поляков.
          23 апреля 1944 г. группа Искры и Комара сожгла в с.Викляны вблизи Товмача 16 хозяйств и убила 14 поляков". 29


            Britva
            • Imperial
            Imperial
            548
            Imperial
            7
            Imperial
            23
            Imperial
            308
            Imperial
            0

            Дата: 12 Март 2010, 02:10

            Blitzkrieg (11 Мар 2010, 18:13):

            Вот ещё Пара документов о деятельности ОУН из сборника документы изобличают.


            Ночи доброй.
            Камрад если мы начнем опираться на "документы" типа протоколов допроса или обычных объяснений то зайдем очень далеко. Ведь попади среднестатистический человек (малообеспеченный, социально незащищенный) в кабинет к оперу, то там ведь может подписать все, что угодно.
            Как вариант предлагаю в качестве аргумента приводить протоколы Сионских мудрецов, или явку Тухачевского
            Imperial





            П.С. Свое отношение к данной организации высказал ранее Imperial
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 12 Март 2010, 02:34

              Britva
              А я не только протоколы НКВД приводил. Есть например отчёты немцев, программные документы ОУН и отчёты УПА.

              Сообщение автоматически склеено в 1268350864

              Так что намёки на тенденциозность неуместны.
                AriX
                • Imperial
                Imperial
                1 008
                Imperial
                23
                Imperial
                40
                Imperial
                501
                Imperial
                0

                Дата: 22 Март 2010, 21:47

                Что вас,русских,постояно тянет представить ОУН-УПА кучкой головорезов?Ети люди боролись за свою Родину.Насчет поляков.Они,что по вашему,мирными лапочками были. 400 лет держали они украинские земли под собой,а когда УПА развернули свою деятельность,то учуяли опасность за свои задницы.Они тоже истребляли целые украинские деревни,но кто-то об етом сейчас вспоминает?УПА просто действовали за принцыпом "глаз за глаз,зуб за зуб".
                  13th
                  • Imperial
                  Imperial
                  839
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  62
                  Imperial
                  0

                  Дата: 22 Март 2010, 22:00

                  AriX17

                  AriX17 22 Мар 2010 (20:47):

                  Ети люди боролись за свою Родину.

                  до определенного периода Imperial, потом - простой бандитизм.

                  AriX17 22 Мар 2010 (20:47):

                  .Насчет поляков.Они,что по вашему,мирными лапочками были.

                  где это написано, еще в начале темы, емнип, указано, что ОУН-УПА поднялось за счет взаимной резни между поляками и украинцами, а евреи выступили в качестве мяса.

                  AriX17 22 Мар 2010 (20:47):

                  а когда УПА развернули свою деятельность,то учуяли опасность за свои задницы.

                  кто - учуял? =). Благодаря некоему убийству одного польского политика, началась массовая резня украинцев.

                  AriX17 22 Мар 2010 (20:47):

                  УПА просто действовали за принцыпом "глаз за глаз,зуб за зуб".

                  угу.. не они начали, но продолжили Imperial.

                  Тут в другом вопрос состоит: нужна ли была ОУН - нужна, да и в виде двух формирований - "мирных" и "вояк". Но после того, когда З.Украина объединилась с Украиной у них появилась проблема: они хотели, чтобы чехословацкие украинцы тоже оказались в Украине (а их там, емнип, никто не резал), а с советской властью мирится не желали, т.к. считали что им нужна своя Украина.. отчего ринулись помощи просить у немцев.
                  Большинство сторонников ОУН - вспоминают по делам довоенным, т.к. действительно, там необходимость "защитника" народа была просто необходима. Но то, что благодаря ихним поступкам, поляки получили право нон грата на чуть ли не официальную резню украинцев... имхо - огромный минус. Когда же война началась, там ОУН уже "сливает" сначало по некоторым пунктам, потом по всем.
                    WOO DOO
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 866
                    Imperial
                    12
                    Imperial
                    172
                    Imperial
                    4 013
                    Imperial
                    10

                    Дата: 22 Март 2010, 22:06

                    AriX17 22 Мар 2010 (21:47):

                    Что вас,русских,постояно тянет представить ОУН-УПА кучкой головорезов?

                    Лучше не стоит выражаться в стиле "вас, русских, вас, нерусских". Интересно, все ли украинцы считают это сборище нациков борцами за свободу. Думаю, что только русофобская их часть, которую и украинцами-то назвать неправильно, поскольку у нациста нет национальности. Он просто преступник.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 06:56
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики