Сообщество Империал: Худший правитель России с начала ХХ века по его конец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Худший правитель России с начала ХХ века по его конец
Выбираем "тройку"

Опрос: Худший правитель России в ХХ веке
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 26 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Jackel ответил:

    5 078

    72

    1

    771

    5 585
  • Статус:Легат

Дата: 15 Сентябрь 2009, 19:56

Atkins (15 Sep 2009, 20:51):

Jackel

Jackel 15 Sep 2009 (20:50):

Да, конечно. Было намного хуже. Регулярно и во многих губерниях. Не считая хронического недоедания.

А кто Вам сказал, что при Сталине было намного лучше? Все-таки зря Ваши прадеды умерли - некому рассказать, как с голодухи семьями загибались в 20-30 годы...

Хрена. На Псковщине такого не было. Может расскажите про своих? Как они "семьями с голодухи загибались"? Вы с Поволжья или с Украины?

Вы так и не ответили уровень 1925 года и 1953 - разные или нет?

Сообщение автоматически склеено в 1253033921

Ветер (15 Sep 2009, 20:51):

Цитата

И еще раз подчеркиваю - я не утверждал, что Сталин безгрешен. Но он был вполне адекватен складывавшейся обстановке и действовал достаточно стандартными для своего времени методами.


Гулаг пад лоданам или салавки в раене вашинктона 1936 года. Ну если с гитлером сравнивать то они тогда равноценны.
А пачему не с штатами или италией хотябэ.

я сам из деревни и деды маи и прадеды были (те каторых сталин не уничтожил)

Вы б историю подучили, что ли...

Зачем в 36? Можно и в 42-м. Если не знали - во время войны в штатах десятки тысяч граждан США японского происхожденя были загнаны в концлагеря. Видимо об этом вам в школе не рассказывают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%A1%D0%A8%D0%90

С Италией тоже вопрос подучите. Про джапов например я вообще молчу. Ну или там про "пропавший миллион" немецких военнопленных.
Сравнения с другими странами не только возможны, но и необходимы. Главное различие - у нас репрессии в большой степени касались своего населения, а уж потом - вражеского или псевдовражеского, а у них - наоборот.

    Ветер ответил:

      678

      2

      0

      2

      3
    • Статус:Опцион

    Дата: 15 Сентябрь 2009, 20:08

    И сколько из них там умерло, пасматрите сколько в гулаге,

    Павтарюсь в деревне в 23 жилось лучше чем в 53.

    И он после этого не худший

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 15 Сентябрь 2009, 20:09

      Jackel

      Jackel 15 Sep 2009 (20:56):

      Хрена. На Псковщине такого не было. Может расскажите про своих? Как они "семьями с голодухи загибались"? Вы с Поволжья или с Украины?

      Ага, на Псковщине бананы росли - люди ими и спасались. Родные мои из Татарстана и Чувашии, родные знакомых и друзей - из Оренбуржья. И все одинаковые истории рассказывают.

      Jackel 15 Sep 2009 (20:56):

      Вы так и не ответили уровень 1925 года и 1953 - разные или нет?

      А что сравнивать? Правовое положение в 1953 еще как бы и не хуже, возможность "социальной реализации" - тоже (куда это он без паспорта денется?), подворье - однозначно хуже, опосля коллективизации и задранного вверх продналога. За что Маленкова богом и считали - он налог скостил и паспорат выдал...
      Вот и выходит, что в 1925 году крестьянам жилось лучше, чем в 1953.

        Jackel ответил:

          5 078

          72

          1

          771

          5 585
        • Статус:Легат

        Дата: 15 Сентябрь 2009, 20:55

        Ветер (15 Sep 2009, 21:08):

        И сколько из них там умерло, пасматрите сколько в гулаге,

        Павтарюсь в деревне в 23 жилось лучше чем в 53.

        И он после этого не худший

        Ясен пень, на порядок меньше. Ну так вообще -то и штаты - страна побогаче союза. Совсем чуть-чуть так. Раз в несколько... И условия там поприличнее - изначально, причем. Заметьте, это т.н. демократическая страна. Что уж говорить об Италии, Испании или там Финляндии?

        "Павтарюсь в деревне в 23 жилось лучше чем в 53." - Аргументы? Кроме правового положения? Повторяю: уровень грамотности, мед. обслуживания, потребление основных продуктов питания, доход на душу, продолжительность жизни? Что, те же или хуже?

        Аткинс, причем здесь бананы? Да, хреновато жилось, но голода как такового в это время не было.
        Далее: хорошо, правовое положение несколько ухудшилось. Ну а с потриблением как? Тоже типа - хуже или так же? Неправда ваша.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 15 Сентябрь 2009, 21:00

          Jackel

          Jackel 15 Sep 2009 (21:55):

          причем здесь бананы? Да, хреновато жилось, но голода как такового в это время не было.

          А Вы откуда занете, если Вам рассказать некому? Газета "Правда" об этом не распространялась...

          Jackel 15 Sep 2009 (21:55):

          хорошо, правовое положение несколько ухудшилось. Ну а с потриблением как? Тоже типа - хуже или так же? Неправда ваша.

          Потреблением чего? Раньше крестьянин что выращивал у себя на подворье - хотя бы это ел. А продналог при Сталине был такой, что тех же коров и кур держать было невыгодно - с одной курицы требовали 200 яиц в год, с каждой коровы, с каждой яблони - сдавай, сдавай, сдавай... А за частную лошадь можно было и в кулаки попасть, со всеми вытекающими.

            Ветер ответил:

              678

              2

              0

              2

              3
            • Статус:Опцион

            Дата: 15 Сентябрь 2009, 21:27

            Цитата

            об Италии


            Непонял а дуче или манергейм сваих саграждан как дармавую раб силу использовал или калективизацыю правадил, кстате итальянский аналаг нквд, спецыальный требунал за годы правления дуче растрелял окала 7 челавек, читаемс литературу .

              Jackel ответил:

                5 078

                72

                1

                771

                5 585
              • Статус:Легат

              Дата: 15 Сентябрь 2009, 21:46

              Atkins (15 Sep 2009, 22:00):

              Jackel

              Jackel 15 Sep 2009 (21:55):

              причем здесь бананы? Да, хреновато жилось, но голода как такового в это время не было.

              А Вы откуда занете, если Вам рассказать некому? Газета "Правда" об этом не распространялась...

              Jackel 15 Sep 2009 (21:55):

              хорошо, правовое положение несколько ухудшилось. Ну а с потриблением как? Тоже типа - хуже или так же? Неправда ваша.

              Потреблением чего? Раньше крестьянин что выращивал у себя на подворье - хотя бы это ел. А продналог при Сталине был такой, что тех же коров и кур держать было невыгодно - с одной курицы требовали 200 яиц в год, с каждой коровы, с каждой яблони - сдавай, сдавай, сдавай... А за частную лошадь можно было и в кулаки попасть, со всеми вытекающими.

              Почему - "некому"? Бабушка моя по матери - оттуда. Она и рассказывала.

              Все равно, надо статистику рассматривать. Хотя, продналог конечно зло. Но как без него надо было действовать?

              Насчет лошади - это вы зря. Как правило (источник тот же) кулаки, добровольно всупившие в колхоз и сдавшие с\х животных и оборудование получали часть назад, в личное пользование. И никто их в Сибирь не гнал. Тем более что какой это кулак - с одной лошадью? Так, хилый середняк...

              Сообщение автоматически склеено в 1253040571

              Ветер (15 Sep 2009, 22:27):

              Цитата

              об Италии


              Непонял а дуче или манергейм сваих саграждан как дармавую раб силу использовал или калективизацыю правадил, кстате итальянский аналаг нквд, спецыальный требунал за годы правления дуче растрелял окала 7 челавек, читаемс литературу .

              Да нет, уважаемый, это вам надо пойти - "книжков почитать".
              В Финляндии концлагеря появились задолго и до СССР, и до Германии. Почитайте что-нить про Финскую гражданскую войну.
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%....B9.D0.BD.D1.8B

              "....31 декабря дуче отдает приказ МВД (глава Луиджи Федерцони) схватить оппозиционно настроенных журналистов и произвести обыск у ведущих лидеров антифашистского движения. Милиция распускает объединение ?Свободной Италии?, закрывает более 100 ?подрывных? учреждений и арестовывает несколько сот человек...." - для примера. Казни 43-45 годов - тоже на его совести.

              По вашему, репрессии - это только расстрел или виселицы? Отнюдь. Зачем убивать, если можно сгноить в тюрьме?

              Ну про художества итальянцев в Испании и Эфиопии я молчу - все ж чужой народ уничтожали, не свой...



              ".....На территориях со смешанным русско-финским населением, прежде всего в Терийоки (ныне Зеленогорск) и Виипури, сначала группы финских ?добровольцев?, а затем и отряды шюцкора устроили этнические чистки, уничтожая военнослужащих русского происхождения (в том числе офицеров, не имевших никакого отношения к красным) и принуждая русское население к выезду в Советскую Россию.[источник?]

              Количество помещенных в тюрмы и концлагеря лиц достигало 90 тыс. человек[1], было казнено 8,3 тыс. человек, около 12 тыс. человек умерло в концлагерях летом 1918 года......."


              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%B9%D0%BD%D0%B0

                Ветер ответил:

                  678

                  2

                  0

                  2

                  3
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Сентябрь 2009, 22:39

                ....31 декабря дуче отдает приказ МВД (глава Луиджи Федерцони) схватить оппозиционно настроенных журналистов и произвести обыск у ведущих лидеров антифашистского движения. Милиция распускает объединение ?Свободной Италии?, закрывает более 100 ?подрывных? учреждений и арестовывает несколько сот человек...." - для примера. Казни 43-45 годов - тоже на его совести.

                НУ сто итольянцев с нашими ни как не сравнить, а вы штобы предпачли тюрьму или растрел.

                Цитата

                В Финляндии концлагеря появились задолго и до СССР, и до Германии. Почитайте что-нить про Финскую гражданскую войну.


                А мы сдесь пра жизнь а не гражданскую вайну гаварим.

                Цитата

                ".....На территориях со смешанным русско-финским населением, прежде всего в Терийоки (ныне Зеленогорск) и Виипури, сначала группы финских ?добровольцев?, а затем и отряды шюцкора устроили этнические чистки, уничтожая военнослужащих русского происхождения (в том числе офицеров, не имевших никакого отношения к красным) и принуждая русское население к выезду в Советскую Россию.[источник?]


                Вайна апять незачот.

                Цитата

                Все равно, надо статистику рассматривать. Хотя, продналог конечно зло. Но как без него надо было действовать?


                Если вам на народ плевать то все гуд канечна. Но рузвильт и мусалини както действовали после великой депресии.

                Цитата

                Насчет лошади - это вы зря. Как правило (источник тот же) кулаки, добровольно всупившие в колхоз и сдавшие с\х животных и оборудование получали часть назад, в личное пользование. И никто их в Сибирь не гнал. Тем более что какой это кулак - с одной лошадью? Так, хилый середняк...


                Ок представь к вам придут и скажут сдай имущество в калхоз карову трех каней двух коз. А патом тебе каня отдадут + прод налог, 50\50 что да следующего года ты недаживеш.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 16 Сентябрь 2009, 10:52

                  Jackel

                  Jackel 15 Sep 2009 (22:46):

                  Хотя, продналог конечно зло. Но как без него надо было действовать?

                  А как его отменили сразу после смерти Сталина? И не рухнула страна...

                  Jackel 15 Sep 2009 (22:46):

                  ак правило (источник тот же) кулаки, добровольно всупившие в колхоз и сдавшие с\х животных и оборудование получали часть назад, в личное пользование.

                  Я Вам уже написал, а вы промолчали - с курицы, с коровы, с любого другого "домашнего питомца" начислялся продналог. И на растения тоже - плодовые деревья. И на огород - почему, собственно, нормальные огороды появились на селе только при Хрущеве...

                    Jackel ответил:

                      5 078

                      72

                      1

                      771

                      5 585
                    • Статус:Легат

                    Дата: 16 Сентябрь 2009, 21:05

                    Ветер (15 Sep 2009, 23:39):

                    ....31 декабря дуче отдает приказ МВД (глава Луиджи Федерцони) схватить оппозиционно настроенных журналистов и произвести обыск у ведущих лидеров антифашистского движения. Милиция распускает объединение ?Свободной Италии?, закрывает более 100 ?подрывных? учреждений и арестовывает несколько сот человек...." - для примера. Казни 43-45 годов - тоже на его совести.

                    НУ сто итольянцев с нашими ни как не сравнить, а вы штобы предпачли тюрьму или растрел.

                    Цитата

                    В Финляндии концлагеря появились задолго и до СССР, и до Германии. Почитайте что-нить про Финскую гражданскую войну.


                    А мы сдесь пра жизнь а не гражданскую вайну гаварим.

                    Цитата

                    ".....На территориях со смешанным русско-финским населением, прежде всего в Терийоки (ныне Зеленогорск) и Виипури, сначала группы финских ?добровольцев?, а затем и отряды шюцкора устроили этнические чистки, уничтожая военнослужащих русского происхождения (в том числе офицеров, не имевших никакого отношения к красным) и принуждая русское население к выезду в Советскую Россию.[источник?]


                    Вайна апять незачот.

                    Цитата

                    Все равно, надо статистику рассматривать. Хотя, продналог конечно зло. Но как без него надо было действовать?


                    Если вам на народ плевать то все гуд канечна. Но рузвильт и мусалини както действовали после великой депресии.

                    Цитата

                    Насчет лошади - это вы зря. Как правило (источник тот же) кулаки, добровольно всупившие в колхоз и сдавшие с\х животных и оборудование получали часть назад, в личное пользование. И никто их в Сибирь не гнал. Тем более что какой это кулак - с одной лошадью? Так, хилый середняк...


                    Ок представь к вам придут и скажут сдай имущество в калхоз карову трех каней двух коз. А патом тебе каня отдадут + прод налог, 50\50 что да следующего года ты недаживеш.

                    Это вам незачот. Расстрелы и концлагеря продолжались у финнов и после ГВ.

                    Мягкость итальянского фашизма - исключение на общем фоне, не более.

                    Мне не плевать на народ, как вы выражетесь. Но представьте - после ПМВ и ГВ царит страшная разруха. Если в сельском хозяйстве преодолеть кризис можно и своими силами, то как восстановить разрушенную промышленность? Денег нет. Золота тоже мало, как и всяких произведений исскуства. Как закупать оборудование, технологии, специалистов? Единственный вариант - создать исскуственный "избыток" именно экспортного хлеба (как при царе, только условия хуже). Как его создать? Отнять все что можно у крестьян и снизить издержки на их содержание. Потому как других ресурсов практически нет! Да, жестоко. Но иначе - о собственной промышленности на ближайшие десятилетия можешь забыть. Так что без коллективизации не было бы ни индустриализации, ни промышленных гигантов, ни научных открытий... Ни выигранной войны.

                    В этом надо видеть первопричину сталинской аграрной политики, а не в мифической "ненависти Сталина к крестьянам" и т.д.

                    Не волнуйся, доживу. Как дожила большая часть крестьян СССР. Впроголодь, с хлеба на лебеду - но доживу. И ты дожил бы, никуда не делся б. Хотя конечно от организма зависит, болезней, климата.

                    Сообщение автоматически склеено в 1253124539

                    Atkins (16 Sep 2009, 11:52):

                    Jackel

                    Jackel 15 Sep 2009 (22:46):

                    Хотя, продналог конечно зло. Но как без него надо было действовать?

                    А как его отменили сразу после смерти Сталина? И не рухнула страна...

                    Jackel 15 Sep 2009 (22:46):

                    ак правило (источник тот же) кулаки, добровольно всупившие в колхоз и сдавшие с\х животных и оборудование получали часть назад, в личное пользование.

                    Я Вам уже написал, а вы промолчали - с курицы, с коровы, с любого другого "домашнего питомца" начислялся продналог. И на растения тоже - плодовые деревья. И на огород - почему, собственно, нормальные огороды появились на селе только при Хрущеве...

                    Не рухнула как раз потому, что 1) уже была неплохо развита 2)главное испытание было позади.


                    Так а что я должен был сказать? Да, хреново жилось крестьянам - но КАК БЫ ВЫ ВЕЛИ СЕБЯ НА МЕСТЕ СТАЛИНА? В сложившихся условиях? Кругом - враги, либо близко к тому. Кроме зерна вы ничего Западу предложить не можете. Назревает большая война. ЧТО ДЕЛАТЬ? Нет, ну вот что?
                      • 26 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 23:29
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики