Ветер (16 Sep 2009, 23:45):
Цитата
Ни выигранной войны.
В этом надо видеть первопричину сталинской аграрной политики, а не в мифической "ненависти Сталина к крестьянам" и т.д.
Не волнуйся, доживу. Как дожила большая часть крестьян СССР. Впроголодь, с хлеба на лебеду - но доживу. И ты дожил бы, никуда не делся б. Хотя конечно от организма зависит, болезней, климата.
Вот вот бальшинство.Статистику па кулакам в студию.
Цитата
Как закупать оборудование, технологии, специалистов?
Пачитайте как закончил первый канструктар совецких вертолетов, да и каралева чуть незамучили, спецыолистов сваих хватало еслибы меньше стреляли.
Цитата
Мягкость итальянского фашизма - исключение на общем фоне, не более.
А ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ДАСТИЖЕНИЯ НА ВЫСАТЕ, ФИАТ НАПРИМЕР
Цитата
Как его создать? Отнять все что можно у крестьян и снизить издержки на их содержание. Потому как других ресурсов практически нет! Да, жестоко. Но иначе - о собственной промышленности на ближайшие десятилетия можешь забыть.
Признавайтесь вы юрист, щас аткрою страшную тайну
1) Чем багаче крестьянин тем больше с него можно снять налогов
2) НЕ единым обдиранием крестьян шла индустреализацыя читаем о вывазе золата и меха (на собаля у нас манаполия) и.т.д
Цитата
Так что без коллективизации не было бы ни индустриализации, ни промышленных гигантов, ни научных открытий... Ни выигранной войны.
А немцы магли заваевать всю рассию а пупок не развяжется ведь к долгой ваене ани не готовились (сматрите японцев в китае).
Без сталина научных открытий былобы только больше, так как множество учоных было уничтожено, кстати иницыатором перевааружения армий был тухачевский онже принимал участие в разработке тактики глубокого прарыва. А унчтажение камандного состава РКК на чье совести мики мауса.
Цитата
В этом надо видеть первопричину сталинской аграрной политики, а не в мифической "ненависти Сталина к крестьянам" и т.д.
А я и негаварил что он их ненавидел, проста для него ани разменная манета.(а крестьяне бальшенство)
Цитата
Не рухнула как раз потому, что 1) уже была неплохо развита 2)главное испытание было позади.
А вайна уже давно кончилась чтож самта не отменил, челавек для него скот или ресурс.
деревня была развита
вамже обьясняли.
наличие 24 тысяч танков нас никак не спасло в первые месяцы. Система арганизацый армии никакая и за все его ашибки кровью платили наши прадеды. Битву пад масквой васновном выйграна наспех собраным и вааружонным ополчением армия рассеяна сматрите абарону тулы.
ЧТО ДЕЛАЛ,
1 Не растреливал бы ваенных и учоных.
2Развивал бы часный сектар а не заганял всех в неэфективные калхозы, через два года он бы смог палучить более цивилизованым спосабам гаразда больше и ваще аткуда вы взяличто прод налог был эфективен,
3 не каличеством брать а умением, блин налет наших летчико и практика танкистов никакая, а этаму нада была уделять асновное внимание, гледиш и за пабеду нипришлосьбы столько платить.А ведь он для пабеды чего сделал? НИЧЕГО!
Всего за 1930?1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932?1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных. [32]
При этом, следует отменить что ответственность за работу с кулачеством имели не только органы ГУЛАГ, но и ОГПУ, поэтому оценочные данные органов ГУЛАГ заметно занижены. Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года число ?спецпереселенцев? определял в 517 665 семей с населением в 2 437 062 человека.[31]
В процентном отношении - не более 10 от кол-ва крестьян.
Кого конкретно расстреляли? Подробней.
На фоне темпов строительства промышленности СССР в 20-30-е годы - итальянцы нуль без палочки.
Юрист - и что с того?
Процесс обогащения крестьянства требует десятилетий. И так в годы НЭПа их несколько оставили в покое.
Золото и мех - копейки. Еще раз говорю, в тех условиях зерно - практически единственный серьезный наш экспорт. Да, с ущербом для себя. Но золота и меха - слишком мало.
Без постренной за это время промышленности и армии - завоевали бы, достаточно спокойно.
"Больше"? Обоснуйте. Какие открытия и исследования Сталин ликвидировал или тормозил? Конкретно. Каких ученых и за что он расстрелял?
Война закончилась - полстраны в руинах, опять надо вывозить зерно. Хотя и не так, как раньше.
24 тысячи? А чего не 124? какого черта вы учитываете все, что было в стране? В зап. военных округах не более 13. Старых и требующего кап. ремонта, рассеянных по всему фронту и т.д.
Учите историю. "Битва под Маасквой" выиграна снятыми с востока резервами.
Примеры расстрелов ученых? Тухачевского и его гоп-компанию пустили в расход не зря - тот еще теоретик... Жаль, поздно его грохнули.
Развитие частного сектора - не в условиях надвигающейся войны. Много времени надо. У нас его не было. И он это чувствовал.
Сообщение автоматически склеено в 1253209042
Atkins (17 Sep 2009, 08:44):
Jackel
Jackel 16 Sep 2009 (22:05):
Не рухнула как раз потому, что 1) уже была неплохо развита 2)главное испытание было позади.
Риторика. "Неплохо развитой" стране после отмены продналога и "крестьянского рабства за палочки" пришлось осваивать целину, чтобы прокормить себя.
Jackel 16 Sep 2009 (22:05):
но КАК БЫ ВЫ ВЕЛИ СЕБЯ НА МЕСТЕ СТАЛИНА?
Проблемы России начались не при Сталине. А с революции 1917. Но Сталин продолжал заворачивать "коммунистические гайки", посему ничего хорошего для страны не сделал.
Это "в общем". А конкретно о чем Вы тут кричите? Какие "страшные угрозы" имелись в середине 1920-х - перечислите их нам, плиз...
А как насчет того, что вся европейская часть (Украина, кстати - житница) лежала в руинах? Что была гигантская убыль населения там?
Проблемы России начались в 14-м. мы это уже обсуждали. Не надо валить всё на большевиков.
Мы вроде о другом говорили... Забудьте про революцию. Вот вы - Сталин. На дворе - 1924 год. ваши действия?
Угрозы? Да запросто. На западе - прибалты, поляки и румыны. В середине 20-х этот альянс без большого напряга умыл бы РККА. Промышленность у них, что характерно в порядке, мало-мальски серьезного рабочего движения нет. На востоке - японцы, прям ангелы во плоти. Плюс самые разные повстанцы и бандиты (численностью до десятков тысяч голов). А за всем этим - Анатнта, которым коммуняки нафиг не сдались. В смысле, лучше б их не было. Напомню, депрессии еще нет. Мы - в заднице, они - наоборот.